Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. III)

[mivisi]

Non è così e lo si capisce anche dall’interpello 788/2021.
Il presupposto impositivo è la cessione da cui scaturisce una plusvalenza ed è precisato anche che un prelievo è equiparato alla cessione ai fini della tassazione.
Oggetto di tassazione è il realizzo della cessione, non il bonifico in Italia.

Sono d'accordo con Mamosoft : il bonifico di rientro in Italia è ininfluente al fine della tassazione , altrimenti mantenere gli euro derivanti dalla vendita delle cripto nell'exchange per non pagare nulla sulle plusvalenze sarebbe un'assurdità elusiva. Altro errore è quello di dover compilare il quadro RT nel caso siano stati fatti bonifici di rientro in Italia nel corso dell'anno. Infatti il quadro RT si deve solo compilare nell'unico caso in cui si siano conseguite plusvalenze o minusvalenze derivanti da vendite di cripto e sempre e solo a condizione di superamento della fatidica soglia di giacenza. Se non vi è stato il supermento della soglia non si deve dichiarare alcuna plusvalenza compilando il quadro RT e non scatta alcuna tassazione. Se verso all'exchange 5 e prelevo 2 facendo un bonifico di rientro in Italia non devo compilare nessun quadro RT, ma il saldo 3 a fine anno lo riporto nel quadro RW.

 

[mivisi]

NON HAI SUPERATO LA SOGLIA AL VALORE DEL 1 GENNAIO ( €15000) e quindi anche se hai avuto una plusvalenza di 200000 non c'è tassazione.

 

[MoneyFca]

NO, mi attengo alle istruzioni, non c'e' scritto di attenersi all'interpello

Ma certo che bisogna attenersi alle istruzioni del quadro RW, ma siccome le istruzioni hanno generato interrogativi negli utenti, allora ti ho riportato l'interpello 12/E del 2016 che chiarisce bene lo spirito delle istruzioni

come aggrego i vari exchange al valore iniziale posso aggregare al valore finale i succesivi depositi oltre a poterli dimostrare con i vari estratti conto, sia in uscita che in entrata, dove si evince anche la proveninza dei fondi ai fini dell'antiriciclaggio

L' aggregazione dei dati si puo fare per soggetto giuridico, non si puo' aggregare in unico rigo le cripto sparse sui vari exchange o ledger ecc.. Comunque sono d'accordo che per le cripto va bene un solo rigo per soggetto giuridico.

ma potrei anche compilare il rigo 9

rischiando una sanzione per eccesso di zelo[SUP][/SUP]

Noooooo, fate tutto ma colonna 9 lasciate perdere perchè riguarda "......l'ammontare massimo che il prodotto finanziario ha raggiunto nel corso del periodo d'imposta se il prodotto riguarda conti correnti e libretti di risparmio detenuti in Paesi non collaborativi;"

Le sanzioni raddoppiano e attirate l'attenzione del fisco, prudenza! a parte poi che non centrano i rapporti di natura bancaria......

 

[ati]

La tassazione e' cara a tutti.
Allora se io nel 2021 tutte le mio crypto al cambio 1/1 valevano 15000€ e poi una di questa a Maggio lo venduta in EURO per un controvalore di 60000€ e trasferiti nel mio conto corrente dovrei il prossimo anno pagarci il 26%?
Grazie.

Se hai mantenuto questo guadagno ( capitail gain ) per più di 7 giorni lavorativi in ptf , si . Ti verrà tassata solo la parte eccedente i famosi 51645 euro ( 8355 euro ) non vengono tassati tutti i 60000 euro insomma .

 

[ati]

Criptovalute e dichiarazione dei redditi: si devono indicare nel quadro RW

 

[cryptonto]

Ma certo che bisogna attenersi alle istruzioni del quadro RW, ma siccome le istruzioni hanno generato interrogativi negli utenti, allora ti ho riportato l'interpello 12/E del 2016 che chiarisce bene lo spirito delle istruzioni

Solo per precisare che 12/E 2016 è una circolare, non un interpello... Quindi probabilmente anche più vincolante

 

[cryptonto]

Se hai mantenuto questo guadagno ( capitail gain ) per più di 7 giorni lavorativi in ptf , si . Ti verrà tassata solo la parte eccedente i famosi 51645 euro ( 8355 euro ) non vengono tassati tutti i 60000 euro insomma .

Perdona ma qui è tutto sbagliato.
Quello che conta è la valorizzazione del proprio portafoglio con le quotazioni del 1/1.
Poi nel caso la tassazione è su tutta la plusvalenza (60000-15000), non solo la parte eccedente la soglia

 

[mivisi]

Se hai mantenuto questo guadagno ( capitail gain ) per più di 7 giorni lavorativi in ptf , si . Ti verrà tassata solo la parte eccedente i famosi 51645 euro ( 8355 euro ) non vengono tassati tutti i 60000 euro insomma .

SEI FUORISTRADA: quello che hai scritto è tutto sbagliato, perchè la plusvalenza deriva dalla differenza tra il prezzo di carico, calcolato con il metodo LIFO, ed il corrispettivo della cessione. I famosi e famigerati 51645 euro non vanno conteggiati ! Essi sono solo determinanti per stabilire se la plusvalenza debba o meno essere tassata dopo essere stata inserita nel quadro RT.

 

[ati]

Perdona ma qui è tutto sbagliato.
Quello che conta è la valorizzazione del proprio portafoglio con le quotazioni del 1/1.
Poi nel caso la tassazione è su tutta la plusvalenza (60000-15000), non solo la parte eccedente la soglia

Sicuro che non sia solo sulla parte eccedente i 51645 ?

 

[marillion]

Sicuro che non sia solo sulla parte eccedente i 51645 ?

A dir vero quei 60000€ sono rimasti nel exchange in € per piu' di 7 giorni poi tutti prelevati ma mai usati per farci altri acquisti.
Comunque mi sembra di aver capito che devo tassarli del 26%

 

[tygrys]

Allora io mi dovrò cimentare l'anno prossimo nel quadro RW mi sa.
Quindi domanda pratica. io ho iniziato a febbraio 2021.... il valore iniziale sarà 0 o devo indicare il valore del primo bonifico verso exchange.
Gli acquisti fatti con carta sono equivalenti ai bonifici?

Penso sia di beneficio a tutti se si fa un esempio pratico seguendo la numerazione del quadro RW che ho trovato sul web:

quadro 1 (titolo di possesso): PROPRIETA'.
quadro 2 (codice titolarità): 2 (TITOLARE EFFETTIVO).
quadro 3 (codice individuazione del bene): 14 (VALUTE VIRTUALI).
quadro 4 (codice stato estero): **lasciare vuoto**
quadro 5 (perc. quota di possesso): 100
quadro 6 (criterio determinazione valore): 4 (COSTO D'ACQUISTO).
quadro 7 (valore iniziale): ecco qui non ho capito come la vedete voi. se il 1 gennaio non avevo crypto devo mettere 0 o metto comunque la somma di tutti i bonifici+acquisti con carta fatti nel 2021?
quadro 8 (valore finale): immagino metto il valore di tutte le crypto che ho al 31.12 con il cambio al 31.12. quindi per fare un esempio semplice se al 31.12 avrò 3000 euro su Binance, 2000 su Ftx e 1000 su Kucoin metterò 6000.
quadro 9 (valore max paesi non collaborativi): **lasciare vuoto** (giusto?)

i quadri da 10 a 17 si lasciano vuoti in quanto le cripto non sono soggette.

poi c'è il quadro 18 che salvo che uno non abbia superato per 5 gg. i 51mila euro di controvalore va compilato con il codice 5 (anche qui correggetemi se sbaglio). se invece si è superato i 51mila si deve compilare un quadro supplementare, credo RT e quindi va inserito 3.

il quadro 19 (quota di partecipazione) credo valga solo per chi ha partecipazioni societarie estere. quindi un privato residente in italia che ha solo cripto lascia vuoto (al solito correggetemi se sbaglio).

poi se si è stati sotto i 50mila va barrato il quadratino al quadro 20 (solo monitoraggio).

tutto il resto non va compilato.

domanda finale: se uno oltre alle crypto ha Revolut o N26 con giacenze medie ridicole (sotto 1000 euro) e mai puntuali sopra 15mila deve comunque inserirle ora che fa il quadro RW per via delle crypto o può ignorare come ha fatto negli anni precedenti? Gracias a chi vorrà rispondere.

 

[Naka]

A dir vero quei 60000€ sono rimasti nel exchange in € per piu' di 7 giorni poi tutti prelevati ma mai usati per farci altri acquisti.
Comunque mi sembra di aver capito che devo tassarli del 26%

No, non facciamo disinformazione.
Se la giacenza non ha superato 51.645,69 euro per più di sette giorni consecutivi non devi pagare nessuna tassa. La giacenza si calcola prendendo il valore del 1 gennaio dell'anno di riferimento.
Facciamo un esempio. Diciamo che nel 2020 avevi 7,5 bitcoin comprati l'anno precedente a 3.500 euro l'uno (investendoci quindi un totale di 26.250 euro). Il valore di bitcoin al 1 gennaio è stato di circa 6.450 euro. Quindi se nel corso del 2020 non hai avuto più di 8 bitcoin per più di 7 giorni consecutivi, sei sotto soglia (51.645,69 / 6.450). Devi semplicemente vedere questo.
Se nel 2020 hai venduto i tuoi 7,5 bitcoin a 27.000 euro l'uno per un controvalore di 202.500 euro, con un guadagno di 176.250 euro, su questi 176.250 euro non devi pagare tasse perché non hai mai posseduto più di 8 bitcoin nel corso del 2020!
Questo è un esempio che riguarda solo BTC. Chiaramente se hai avuto anche altre cripto (o dollari, rubli o altra valuta straniera), vanno a sommarsi poiché la soglia dei 51k è unica e considera il totale delle valute estere in tuo possesso.

 

[MoneyFca]

Solo per precisare che 12/E 2016 è una circolare, non un interpello... Quindi probabilmente anche più vincolante

Vero! chiedo scusa a tutti gli utenti, la 12/E/2016 è una circolare.......il vino domenicale era buono!

Grazie cryptonto per la correzione

 

[MoneyFca]

Sicuro che non sia solo sulla parte eccedente i 51645 ?

No guarda, ha ragione sia cryptonto che Naka, avevo notato questo post.......

il limite della soglia serve all'Ade soltanto per considerare il contribuente se sia uno speculatore o meno (transazioni a pronti eh!).

Una volta che tu superi la soglia ( in un qualsiasi punto dell'anno d'imposta, anche il 30/12) per l'Ade sei uno speculatore e quindi le plusvalenze vanno determinate con il metodo LIFO, analizzando tutti gli acquisti e le vendite che hai fatto nell'anno; l'importo di 51.645 per sette giorni è semplicemente un limite giuridico e non un'importo dal quale determinare il gain....

Aggiungo, che se tu superi il limite soglia ad esempio a giugno dell'anno d'imposta, non è che consideri tassabile tutto cio' che succede dopo giugno, ovvero dopo il superamento del limite.....
No, per l'intero anno d'imposta tu sei considerato speculatore, per cui devi sottoporre a tassazione previo metodo LIFO, tutto cio che è accaduto dal 1/1 al 31/12 del relativo anno d'imposta.

 

[marillion]

No, non facciamo disinformazione.
Se la giacenza non ha superato 51.645,69 euro per più di sette giorni consecutivi non devi pagare nessuna tassa. La giacenza si calcola prendendo il valore del 1 gennaio dell'anno di riferimento.
Facciamo un esempio. Diciamo che nel 2020 avevi 7,5 bitcoin comprati l'anno precedente a 3.500 euro l'uno (investendoci quindi un totale di 26.250 euro). Il valore di bitcoin al 1 gennaio è stato di circa 6.450 euro. Quindi se nel corso del 2020 non hai avuto più di 8 bitcoin per più di 7 giorni consecutivi, sei sotto soglia (51.645,69 / 6.450). Devi semplicemente vedere questo.
Se nel 2020 hai venduto i tuoi 7,5 bitcoin a 27.000 euro l'uno per un controvalore di 202.500 euro, con un guadagno di 176.250 euro, su questi 176.250 euro non devi pagare tasse perché non hai mai posseduto più di 8 bitcoin nel corso del 2020!
Questo è un esempio che riguarda solo BTC. Chiaramente se hai avuto anche altre cripto (o dollari, rubli o altra valuta straniera), vanno a sommarsi poiché la soglia dei 51k è unica e considera il totale delle valute estere in tuo possesso.

Ora mi e' piu' chiaro. Infatti gli ultimi video da noti commercialisi su youtuber e' la stessa linea che lei ha scritto ma ne volevo conferma nel FOL. Grazie

 

[mivisi]

No, non facciamo disinformazione.
Se la giacenza non ha superato 51.645,69 euro per più di sette giorni consecutivi non devi pagare nessuna tassa. La giacenza si calcola prendendo il valore del 1 gennaio dell'anno di riferimento.
Facciamo un esempio. Diciamo che nel 2020 avevi 7,5 bitcoin comprati l'anno precedente a 3.500 euro l'uno (investendoci quindi un totale di 26.250 euro). Il valore di bitcoin al 1 gennaio è stato di circa 6.450 euro. Quindi se nel corso del 2020 non hai avuto più di 8 bitcoin per più di 7 giorni consecutivi, sei sotto soglia (51.645,69 / 6.450). Devi semplicemente vedere questo.
Se nel 2020 hai venduto i tuoi 7,5 bitcoin a 27.000 euro l'uno per un controvalore di 202.500 euro, con un guadagno di 176.250 euro, su questi 176.250 euro non devi pagare tasse perché non hai mai posseduto più di 8 bitcoin nel corso del 2020!
Questo è un esempio che riguarda solo BTC. Chiaramente se hai avuto anche altre cripto (o dollari, rubli o altra valuta straniera), vanno a sommarsi poiché la soglia dei 51k è unica e considera il totale delle valute estere in tuo possesso.

Bravissimo e chiarissimo ! Complimenti Naka , grazie di esistere!

 

[ati]

No guarda, ha ragione sia cryptonto che Naka, avevo notato questo post.......

il limite della soglia serve all'Ade soltanto per considerare il contribuente se sia uno speculatore o meno (transazioni a pronti eh!).

Una volta che tu superi la soglia ( in un qualsiasi punto dell'anno d'imposta, anche il 30/12) per l'Ade sei uno speculatore e quindi le plusvalenze vanno determinate con il metodo LIFO, analizzando tutti gli acquisti e le vendite che hai fatto nell'anno; l'importo di 51.645 per sette giorni è semplicemente un limite giuridico e non un'importo dal quale determinare il gain....

Aggiungo, che se tu superi il limite soglia ad esempio a giugno dell'anno d'imposta, non è che consideri tassabile tutto cio' che succede dopo giugno, ovvero dopo il superamento del limite.....
No, per l'intero anno d'imposta tu sei considerato speculatore, per cui devi sottoporre a tassazione previo metodo LIFO, tutto cio che è accaduto dal 1/1 al 31/12 del relativo anno d'imposta.

Interpretavo male la soglia dei 51645 euro insomma ...

 

[blackwollas]

tic tac il tempo stringe...

 

[hippy]

@Naka ha chiarito definitivamente l'argomento plusvalenza
@valore iniziale e @valore finale hanno interpretazioni diverse che non nuociono a chi si attiene a quanto richiesto dal modello RW

all'appello mancano gli interessi maturati e lo staking con i relativi modelli da compilare e codice stato

e, visto che il codice da inserire in caso di ravvedimento è di facile individuazione, è da decifrare il mondo NTF con la fiscalità

buona bullrun a tutti

 

[Naka]

Sugli interessi maturati mi fido di D'Amico che li considera reddito da capitale che NON è possibile assoggettare alla tassazione sostituiva del 26% (dividendi, cedole, ecc.), ma ad aliquota marginale. Sono da portare a tassazione nel quadro RL e contribuiranno a formare il reddito imponibile dell’anno.
Questo il video in cui ne parla: Gli interessi sulle criptovalute (BLOCKFI, NEXO, CELSIUS, BINANCE...) vanno tassati? - YouTube
E poi anche il Conte Nikula li mette in RL, quindi non può che essere così....

PS Vi sono chiaramente anche altre interpretazioni, ma questa sembra essere la più prudenziale. Fino a che non vi saranno chiarimenti secondo me conviene fare così