Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[gas78]

Grazie per la risposta. Quindi le minusvalenze non sono date dal capitale iniziale - quello finale ma solo sulle perdite se c'è stata una vendita?

Quindi, in caso, ad esempio, il cashout provenisse solo da stablecoin tenute in staking e da cashback da carta, non avrei alcuna minusvalenza da portare? (anzi avrei delle plusvalenze date dal cahsback e dall'interesse dello staking)
La minusvalenza si concretizzerebbe solo al momento dell'eventuale vendita in perdita. (mi scuso se chiedo delle banilità, ma per me è tutto nuovo).

Ma visto che la normativa è cambiata quest'anno e se non vendo non posso portare le minus, in caso un domani dovessi rivendere le crypto al valore iniziale pagato (ovvero 10k, nell'esempio), dovrò pagare il 26% sul gain a partire dal 01/01/2023 anche se nella realtà il gain non c'è stato?

Ancora una domanda, tu dici che dovrò inserire il valore finale (4k + 3k) ma questo in due posti diversi? corretto?
nelk quaro RW ci saranno 2 voci: tipo crypto al 31/12 e cashout?

Grazie

 

[rodrig11]

Grazie per la risposta. Quindi le minusvalenze non sono date dal capitale iniziale - quello finale ma solo sulle perdite se c'è stata una vendita?

Quindi, in caso, ad esempio, il cashout provenisse solo da stablecoin tenute in staking e da cashback da carta, non avrei alcuna minusvalenza da portare? (anzi avrei delle plusvalenze date dal cahsback e dall'interesse dello staking)
La minusvalenza si concretizzerebbe solo al momento dell'eventuale vendita in perdita. (mi scuso se chiedo delle banilità, ma per me è tutto nuovo).

Ma visto che la normativa è cambiata quest'anno e se non vendo non posso portare le minus, in caso un domani dovessi rivendere le crypto al valore iniziale pagato (ovvero 10k, nell'esempio), dovrò pagare il 26% sul gain a partire dal 01/01/2023 anche se nella realtà il gain non c'è stato?

Ancora una domanda, tu dici che dovrò inserire il valore finale (4k + 3k) ma questo in due posti diversi? corretto?
nelk quaro RW ci saranno 2 voci: tipo crypto al 31/12 e cashout?

Grazie

Ti faccio un po' di chiarezza. In generale, viene tassata la "cessione a titolo oneroso" ovvero quando ti sbarazzi dei titoli (crypto) perché vendute o usate per pagare qualcosa. Ogni cessione? Solo quelle in cui ricavo - prezzo di acquisto dà un valore positivo (hai fatto una "plusvalenza"). Dato che non necessariamente devi vendere tutto quello che hai acquistato, né acquistare tutto in una sola volta ad un unico prezzo, per sapere qual è il prezzo fiscale di acquisto della quantità che stai vendendo occorre un criterio contabile, il LIFO. Poi, all'interno di un anno, farai la somma algebrica tra minus e plus determinate come detto: solo se il risultato annuale è negativo avrai in effetti una minus. Le minus che puoi far valere per il 2022 sono solo quelle realizzate sopra la famosa soglia dei 51K (ometto i dettagli, spero tu li conosca). Dal 2023, solo quelle realizzate sopra la soglia di 2K (diversamente dalla precedente, qui da intendere semplicemente come 2K di minus).
P.S.: "cashout" non significa niente fiscalmente.
P.S.: lo staking del 2022 (in teoria e a rigore... secondo gli ultimissimi pareri dell'Agenzia delle Entrate nell'agosto 2022) andrebbe sempre tassato, non al 26% (imposta sotitutiva), ma alla tua aliquota irpef nel quadro RL.
P.S: In RW trovi sì due voci (inizio, fine), in quella del valore finale devi mettere 7K: il valore che avevi in portafoglio a fine anno + quello che avevi a ogni "fine investimento", nel tuo caso hai "disinvestito" qualcosa che aveva al momento il valore di 3K, non importa che siano 3K di guadagno o di capitale, tanto non è in RW, ma eventualmente in RT, che si calcolano tasse per il 2022.

 

[pinkhold]

Buongiorno,
con le nuove regole 2023 la conversione in € e il successivo trasferimento sul conto bancario per una somma inferiore a 2k non comporta nessuna ritenuta ?

 

[tygrys]

Buongiorno io come qualcuno ha suggerito mi sono messo a leggere proprio la legge di bilancio. Quindi mi è chiaro plusvalenza tassata se uno realizza + di 2000 euro e tutto il resto.
Non mi è chiaro da dove derivi l'obbligo di RW anche in caso di controvalore totale inferiore a 5000 euro. Nel senso non lo esclude quindi diversificando le cripto-attività dalle valute estere dove mi pare il limite sia esplicito pare che l'obbligo sia in capo anche a chi ha 300 euro di crypto. Ma soprattutto mi viene un altro dubbio: come si calcola il controvalore delle crypto che tu dichiari nel RW e su cui teoricamente dovresti pagare l'imposta di bollo 0,2%? Perchè a me non pare ci siano certezze scritte su come si calcola il controvalore (qui leggo valore al 31.12 del periodo di imposta ma perchè non il valore di acquisto visto che non le ho monetizzate?). Dal controvalore uno discende poi se sta sotto i 5000 e quanto bollo pagare. sicuramente sbaglio io e mi mancherà qualche riferimento normativo ma chi mi illumina?

 

[TSHELBY]

Ti faccio un po' di chiarezza. In generale, viene tassata la "cessione a titolo oneroso" ovvero quando ti sbarazzi dei titoli (crypto) perché vendute o usate per pagare qualcosa. Ogni cessione? Solo quelle in cui ricavo - prezzo di acquisto dà un valore positivo (hai fatto una "plusvalenza"). Dato che non necessariamente devi vendere tutto quello che hai acquistato, né acquistare tutto in una sola volta ad un unico prezzo, per sapere qual è il prezzo fiscale di acquisto della quantità che stai vendendo occorre un criterio contabile, il LIFO. Poi, all'interno di un anno, farai la somma algebrica tra minus e plus determinate come detto: solo se il risultato annuale è negativo avrai in effetti una minus. Le minus che puoi far valere per il 2022 sono solo quelle realizzate sopra la famosa soglia dei 51K (ometto i dettagli, spero tu li conosca). Dal 2023, solo quelle realizzate sopra la soglia di 2K (diversamente dalla precedente, qui da intendere semplicemente come 2K di minus).
P.S.: "cashout" non significa niente fiscalmente.
P.S.: lo staking del 2022 (in teoria e a rigore... secondo gli ultimissimi pareri dell'Agenzia delle Entrate nell'agosto 2022) andrebbe sempre tassato, non al 26% (imposta sotitutiva), ma alla tua aliquota irpef nel quadro RL.
P.S: In RW trovi sì due voci (inizio, fine), in quella del valore finale devi mettere 7K: il valore che avevi in portafoglio a fine anno + quello che avevi a ogni "fine investimento", nel tuo caso hai "disinvestito" qualcosa che aveva al momento il valore di 3K, non importa che siano 3K di guadagno o di capitale, tanto non è in RW, ma eventualmente in RT, che si calcolano tasse per il 2022.

tutto giusto ma ritengo errata l'informazione sul rigo 8 rw = (per me) non devi sommare saldo finale + cashout ma solo il possesso al 31.12 Se leggi passo passo la guida alla compilazione ti dice proprio il possesso a quella data e non di sommare ciò che hai prelevato.

 

[TSHELBY]

Buongiorno io come qualcuno ha suggerito mi sono messo a leggere proprio la legge di bilancio. Quindi mi è chiaro plusvalenza tassata se uno realizza + di 2000 euro e tutto il resto.
Non mi è chiaro da dove derivi l'obbligo di RW anche in caso di controvalore totale inferiore a 5000 euro. Nel senso non lo esclude quindi diversificando le cripto-attività dalle valute estere dove mi pare il limite sia esplicito pare che l'obbligo sia in capo anche a chi ha 300 euro di crypto. Ma soprattutto mi viene un altro dubbio: come si calcola il controvalore delle crypto che tu dichiari nel RW e su cui teoricamente dovresti pagare l'imposta di bollo 0,2%? Perchè a me non pare ci siano certezze scritte su come si calcola il controvalore (qui leggo valore al 31.12 del periodo di imposta ma perchè non il valore di acquisto visto che non le ho monetizzate?). Dal controvalore uno discende poi se sta sotto i 5000 e quanto bollo pagare. sicuramente sbaglio io e mi mancherà qualche riferimento normativo ma chi mi illumina?

Il valore del rigo 8 dell'RW, coinciderà con lo stesso valore a cui applicherai la ritenuta dello 0.2% (Parliamo sempre di 31dic2023)
Si, sei obbligato a farlo e non c'è una soglia per evitarlo.

 

[TSHELBY]

Buongiorno,
con le nuove regole 2023 la conversione in € e il successivo trasferimento sul conto bancario per una somma inferiore a 2k non comporta nessuna ritenuta ?

Corretto. In teoria gli scambi Cripto-Euro sono rilevanti fiscalmente già nell'Exchange, quindi anche se li tieni li e non li spendi o li prelevi. Ergo, conviene convertire in stable e in Euro solo quando si è sicuri di prelevarli.

 

[tygrys]

Il valore del rigo 8 dell'RW, coinciderà con lo stesso valore a cui applicherai la ritenuta dello 0.2% (Parliamo sempre di 31dic2023)
Si, sei obbligato a farlo e non c'è una soglia per evitarlo.

si avevo capito che qui tutti lo avete compreso (e non ho dubbi che avete ragione voi). chiedevo cortesemente qual è il passaggio da cui si evince che non c'è soglia di esenzione (e che quindi differenzia ulteriormente cripto-attività da valuta estera).

 

[Ghesbo23]

Buongiorno,

come vengono calcolate le plusvalenze se prima di fare cash out converto in USDT?

I derivati come vengono considerati?

 

[TSHELBY]

si avevo capito che qui tutti lo avete compreso (e non ho dubbi che avete ragione voi). chiedevo cortesemente qual è il passaggio da cui si evince che non c'è soglia di esenzione (e che quindi differenzia ulteriormente cripto-attività da valuta estera).

non li ho sottomano ma su youtube trovi spiegazioni dettagliate.

 

[rodrig11]

tutto giusto ma ritengo errata l'informazione sul rigo 8 rw = (per me) non devi sommare saldo finale + cashout ma solo il possesso al 31.12 Se leggi passo passo la guida alla compilazione ti dice proprio il possesso a quella data e non di sommare ciò che hai prelevato.

Scusami, ma stiamo parlando della stessa cosa? Dov'è che leggi "il possesso a quella data e non di sommare ..."?
Ti cito le istruzioni: " il valore al termine del periodo di imposta ovvero al termine del periodo di detenzione dell’attività": ti sta dicendo esplicitamente che ciò che hai disinvestito non lo puoi ignorare. Forse ciò che ti ha tratto in inganno è quell'"ovvero"? Significa "oppure". Forse è "termine del periodo di detenzione dell'attività"? Devi capire che il quadro è concepito per 1 investimento, per ogni investimento andrebbe aggiunto un suo proprio quadro RW, infatti ogni rigo ti chiede dichiarazioni specifiche come il paese, il tipo di bene mobiliare o immobiliare, ecc. Perché dico "andrebbe"? Se c'è omogeneità di paese e tipo di bene si fa un solo RW CUMULATIVO. Se lo fai cumulativo, ovviamente, come da citazione, riporti quello che rimane a fine anno E quello che hai disinvestito prima del 31/12. @gas78

 

[TSHELBY]

Scusami, ma stiamo parlando della stessa cosa? Dov'è che leggi "il possesso a quella data e non di sommare ..."?
Ti cito le istruzioni: " il valore al termine del periodo di imposta ovvero al termine del periodo di detenzione dell’attività": ti sta dicendo esplicitamente che ciò che hai disinvestito non lo puoi ignorare. Forse ciò che ti ha tratto in inganno è quell'"ovvero"? Significa "oppure". Forse è "termine del periodo di detenzione dell'attività"? Devi capire che il quadro è concepito per 1 investimento, per ogni investimento andrebbe aggiunto un suo proprio quadro RW, infatti ogni rigo ti chiede dichiarazioni specifiche come il paese, il tipo di bene mobiliare o immobiliare, ecc. Perché dico "andrebbe"? Se c'è omogeneità di paese e tipo di bene si fa un solo RW CUMULATIVO. Se lo fai cumulativo, ovviamente, come da citazione, riporti quello che rimane a fine anno E quello che hai disinvestito prima del 31/12.

Ci sono 4 volumi di questo 3d che ne parlano, in ogni caso nell'RW leggo : CRITERIO DETERMINAZIONE valore finale. Per valore finale, quello dell'ultimo giorno del mese di dicembre dell'anno o del mese di chiusura dell'attività.
Tanti commercialisti nelle loro dirette lo hanno espresso in questa maniera; tanto che il focus di questi anni sul forum è stato piuttosto il rigo 7 (da compilare il 1° anno) se inserire solo il 1° bonifico o sommarli tutti.

 

[TSHELBY]

Scusami, ma stiamo parlando della stessa cosa? Dov'è che leggi "il possesso a quella data e non di sommare ..."?
Ti cito le istruzioni: " il valore al termine del periodo di imposta ovvero al termine del periodo di detenzione dell’attività": ti sta dicendo esplicitamente che ciò che hai disinvestito non lo puoi ignorare. Forse ciò che ti ha tratto in inganno è quell'"ovvero"? Significa "oppure". Forse è "termine del periodo di detenzione dell'attività"? Devi capire che il quadro è concepito per 1 investimento, per ogni investimento andrebbe aggiunto un suo proprio quadro RW, infatti ogni rigo ti chiede dichiarazioni specifiche come il paese, il tipo di bene mobiliare o immobiliare, ecc. Perché dico "andrebbe"? Se c'è omogeneità di paese e tipo di bene si fa un solo RW CUMULATIVO. Se lo fai cumulativo, ovviamente, come da citazione, riporti quello che rimane a fine anno E quello che hai disinvestito prima del 31/12. @gas78

non sto dicendo che hai torto o io ho ragione, ma anche qui va secondo me molto ad interpretazione,

valore al termine del periodo di imposta ovvero al termine del periodo di detenzione dell’attività

qui io continuo ad intendere il valore delle cripto di cui sono ancora possessore o non di quello che non ho più, non si spiegherebbe poi il rigo 7 dell'anno successivo. Valore iniziale dovrebbe essere al valore finale dell'anno precedente.

 

[criba]

si avevo capito che qui tutti lo avete compreso (e non ho dubbi che avete ragione voi). chiedevo cortesemente qual è il passaggio da cui si evince che non c'è soglia di esenzione (e che quindi differenzia ulteriormente cripto-attività da valuta estera).

semplicemente non c'è scritto da nessuna parte appunto perché non c'è una soglia. Se ci fosse, sarebbe scritto. Scusami ma stai ragionando al contrario, non è che ti scrivono che una cosa non c'è, ma se c'è.
E comunque le cripto ora sono associate alle attività finanziarie (per cui si paga lo 0,2% senza soglia) e non alla valuta estera.

Scusami, ma stiamo parlando della stessa cosa? Dov'è che leggi "il possesso a quella data e non di sommare ..."?
Ti cito le istruzioni: " il valore al termine del periodo di imposta ovvero al termine del periodo di detenzione dell’attività": ti sta dicendo esplicitamente che ciò che hai disinvestito non lo puoi ignorare. Forse ciò che ti ha tratto in inganno è quell'"ovvero"? Significa "oppure". Forse è "termine del periodo di detenzione dell'attività"? Devi capire che il quadro è concepito per 1 investimento, per ogni investimento andrebbe aggiunto un suo proprio quadro RW, infatti ogni rigo ti chiede dichiarazioni specifiche come il paese, il tipo di bene mobiliare o immobiliare, ecc. Perché dico "andrebbe"? Se c'è omogeneità di paese e tipo di bene si fa un solo RW CUMULATIVO. Se lo fai cumulativo, ovviamente, come da citazione, riporti quello che rimane a fine anno E quello che hai disinvestito prima del 31/12. @gas78

per chiarire, visto che non capisco benissimo le vs posizioni, spiego il passaggio anche sulla base di quanto è già previsto per altre attività.

Si deve metter il saldo di fine anno o del termine di detenzione non significa che si mette la somma.
Compili un rigo rw per ogni paese/tipo di attività e metti il saldo al 31/12. Se però hai venduto tutta quell'attività nel corso dell'anno, non puoi esimerti dal compilare il rigo, dovrai metter il saldo all'ultimo giorno di detenzione. In pratica è un modo per evitare che qualcuno eviti la dichiarazione di un'attività vendendola prima di fine anno.

 

[rodrig11]

non sto dicendo che hai torto o io ho ragione, ma anche qui va secondo me molto ad interpretazione,

qui io continuo ad intendere il valore delle cripto di cui sono ancora possessore o non di quello che non ho più, non si spiegherebbe poi il rigo 7 dell'anno successivo. Valore iniziale dovrebbe essere al valore finale dell'anno precedente.

stai confondento la colonna 8 (il valore al termine del periodo di imposta ovvero al termine del periodo di detenzione dell’attività) con la colonna 7 (il codice che contraddistingue il criterio di determinazione del valore): nella 7 devi dichiarare COSA intendi per il valore dichiarato come finale e iniziale, se
1 valore di mercato;
2 valore nominale;
3 valore di rimborso;
4 costo d’acquisto;
5 valore catastale;
6 valore dichiarato nella dichiarazione di successione o in altri atti

(Sono in ordine di priorità, NON DI TUA PREFERENZA, vd. AdE, circolare 28E del 2012)
La ragione per cui aggiungi anche ciò che hai disinvestito sta nella dizione della colonna 8.
Chi sono i "tanti commercialisti nelle loro dirette"?

 

[criba]

Perché inizialmente non mi sono informato bene, l'anno scorso avrei potuto compilare il riquadro rw ma non avendolo mai fatto ormai...
Dovrò fare il 730 proverò a chiedere anche al Caf, ma immagino che sarà come parlare arabo...

Sanatoria a parte, non è possibile dichiarare quanto detenuto ed eventuali plusvalenze, quantomeno per essere in regola da ora in poi?

il mio parere è che è utile non ignorare che il mondo è cambiato e non si può più pensare che le cripto siano terra di nessuno.
Quindi cercare , anche sbagliando qualcosa, di attenersi alle regole. In tal modo potrai almeno limitare i danni e far valere la buona fede.

Dal mio punto di vista:
- raccogliere e conservare ogni elemento utile a dimostrare in futuro i propri movimenti e saldi
- dichiarare in RW le singole attività e i saldi da quest'anno
- nel caso si sappia già di non aver elementi per provare il controvalore di acquisto, utilizzare l'affrancamento con tassazione del 14% sul totale del valore (entro 30 giugno salvo proroghe)
- aderire alla sanatoria quando ci saranno gli elementi, nel frattempo cercare di raccogliere appunto documentazione (qui al momento non c'è una scadenza entro cui farlo e si deve attender provvedimento del direttore dell’Agenzia delle entrate che non mi pare sia arrivato). Nel tuo caso non avendo fatto RW dovresti, stando alla legge, pagar 0,5% per mancato monitoraggio e 3,5% per mancato pagamento plus

 

[rodrig11]

semplicemente non c'è scritto da nessuna parte appunto perché non c'è una soglia. Se ci fosse, sarebbe scritto. Scusami ma stai ragionando al contrario, non è che ti scrivono che una cosa non c'è, ma se c'è.
E comunque le cripto ora sono associate alle attività finanziarie (per cui si paga lo 0,2% senza soglia) e non alla valuta estera.


per chiarire, visto che non capisco benissimo le vs posizioni, spiego il passaggio anche sulla base di quanto è già previsto per altre attività.

Si deve metter il saldo di fine anno o del termine di detenzione non significa che si mette la somma.
Compili un rigo rw per ogni paese/tipo di attività e metti il saldo al 31/12. Se però hai venduto tutta quell'attività nel corso dell'anno, non puoi esimerti dal compilare il rigo, dovrai metter il saldo all'ultimo giorno di detenzione. In pratica è un modo per evitare che qualcuno eviti la dichiarazione di un'attività vendendola prima di fine anno.

esatto, è questa la ratio. Ora, dato che compili un RW CUMULATIVO, devi sommare ciò che liquidi.

 

[FinInfo]

Corretto. In teoria gli scambi Cripto-Euro sono rilevanti fiscalmente già nell'Exchange, quindi anche se li tieni li e non li spendi o li prelevi. Ergo, conviene convertire in stable e in Euro solo quando si è sicuri di prelevarli.

Ho una cifra ridicola su kraken di circa €60 con la quale ogni tanto compro qualcosa per poi rivenderla sempre convertendo in euro

È l’unico exchange che utilizzo e l’anno scorso come tutti ho dichiarato il valore iniziale e finale nel quadro RW

Con le nuove regole come mi dovrei comportare per dichiararli? Si deve fare anche per una cifra così ridicola che tra l’altro è sempre in perdita?

grazie

 

[rodrig11]

Buongiorno io come qualcuno ha suggerito mi sono messo a leggere proprio la legge di bilancio. Quindi mi è chiaro plusvalenza tassata se uno realizza + di 2000 euro e tutto il resto.
Non mi è chiaro da dove derivi l'obbligo di RW anche in caso di controvalore totale inferiore a 5000 euro. Nel senso non lo esclude quindi diversificando le cripto-attività dalle valute estere dove mi pare il limite sia esplicito pare che l'obbligo sia in capo anche a chi ha 300 euro di crypto. Ma soprattutto mi viene un altro dubbio: come si calcola il controvalore delle crypto che tu dichiari nel RW e su cui teoricamente dovresti pagare l'imposta di bollo 0,2%? Perchè a me non pare ci siano certezze scritte su come si calcola il controvalore (qui leggo valore al 31.12 del periodo di imposta ma perchè non il valore di acquisto visto che non le ho monetizzate?). Dal controvalore uno discende poi se sta sotto i 5000 e quanto bollo pagare. sicuramente sbaglio io e mi mancherà qualche riferimento normativo ma chi mi illumina?

Io capisco dove tu possa aver tirato fuori questo "5000": la superficiale mitologia youtube. Si tratta della soglia di giacenza media annua di esenzione del bollo che hai sui cc e depositi bancari in Italia. Per i cc bancari europei o in paesi SEE vale la stessa esenzione dall'ivafe. Quindi stiamo parlando di BANCHE, CC e CONTI DEPOSITO. Fai bene a chiedere i riferimenti normativi: art 19, decreto legge n.201 del 2011

 

[Ghesbo23]

Ciao @rodrig11 , hai qualche delucidazione in merito ai derivati e come tracciare le plusvalenze passando prima in stablecoin?