Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[leone89]

molto semplicemente se ho delle cripto e non le cambio mai con euro, non devo dichiarare niente?

 

[sullivan2002]

A me sembra ci sia scritto che retroattivamente la legge non si applichi sulle plusvalenze.

Cioe' il nuovo 67 Csexties si applica solo su quello che farai dal 1/1/2023 in poi.

Quello che hai fatto nel 2022 e' ancora nel vecchio regime.

Dunque, da adesso in poi , chi vuole giocare sa che e' consigliabile farlo sotto i 2k di plusvalenza.

in pratica non ne vale manco la pena, avere sbattimenti, pagare commercialisti o compilazioni RW per 2000 euro di eventuale plusvalenza...

 

[camillo777]

Quello che hai fatto nel 2022 e' ancora nel vecchio regime.

Però per essere certi bisogna aspettare le istruzioni del nuovo 730, no?

 

[Conte Nikula]

in pratica non ne vale manco la pena, avere sbattimenti, pagare commercialisti o compilazioni RW per 2000 euro di eventuale plusvalenza...

Puoi avere 1 euro di plusvalenza ma comunque avere dei btc sul ledger.

Dunque in dichiarazione hai un RW che non puoi omettere.

Senza contare che dal '23 in poi sulle giacenze bisogna pagarci il bollo.

Se le modalita' sono le stesse gia' previste per altri strumenti all'estero, il bollo e' l'IVAFE che si calcola sempre tramite quadro RW, deselezionando il check "solo monitoraggio", impostando opportunamente i valori nei campi "giorni di detenzione" e "valore fine periodo" ed articolando la dichiarazione su un numero opportuno di righi, in modo da calcolare una tassa "fedele" sulle giacenze effettive nel corso dell'anno.

Su questo bisogna attendere istruzioni.

Ma non ho grandi aspettative di semplificazione. Vedremo.

 

[camillo777]

Ti sfugge che nel sondaggio si parla di colonna 7, valore iniziale; quello del 31/12 invece è il valore finale

Ma il valore iniziale è sempre quello del 31/12 dell'anno precedente, che senso ha inserire la somma dei bonifici effettuati nell'anno?

 

[cryptonto]

Ma il valore iniziale è sempre quello del 31/12 dell'anno precedente, che senso ha inserire la somma dei bonifici effettuati nell'anno?

questa cosa è stata discussa più volte... in questo momento non riesco a farti un riassunto...

 

[MoneyFca]

Ma il valore iniziale è sempre quello del 31/12 dell'anno precedente, che senso ha inserire la somma dei bonifici effettuati nell'anno?

Guarda, come ti ha già detto cryptonto, ne abbiamo dibattuto a iosa, se vuoi approfondire il mio punto di vista (che non è detto essere quello esatto) ti posto il link.

Nello specifico, ti preciso che (contrariamente a quanto propina qualche commercialista) il valore alla chiusura del 31/12 non coincide mai con l'apertura all'1/1, lo puoi verificare direttamente tu. Stiamo parlando di piccole differenze, ma dire che il valore al 31/12 deve coincidere con il valore all'1/1, è una sciocchezza.

Ma è due volte una sciocchezza perchè in col. 7 all'1/1, oltre al riporto dell'anno precedente, ci devi aggiungere anche i bonifici che farai nel corso dell'anno...​

 

[sullivan2002]

Video molto interessante:

 

[10giorgbest]

Guarda, come ti ha già detto cryptonto, ne abbiamo dibattuto a iosa, se vuoi approfondire il mio punto di vista (che non è detto essere quello esatto) ti posto il link.

Nello specifico, ti preciso che (contrariamente a quanto propina qualche commercialista) il valore alla chiusura del 31/12 non coincide mai con l'apertura all'1/1, lo puoi verificare direttamente tu. Stiamo parlando di piccole differenze, ma dire che il valore al 31/12 deve coincidere con il valore all'1/1, è una sciocchezza.

Ma è due volte una sciocchezza perchè in col. 7 all'1/1, oltre al riporto dell'anno precedente, ci devi aggiungere anche i bonifici che farai nel corso dell'anno...​

beh dal 31-12 al 01-01 ci può anche stare un +20% o anche di piu eh.... sono cripto

 

[10giorgbest]

Video molto interessante:

hai capito il caro commercialista....
prima terrorizzava tutti, dicendo che assolutamente le transazioni cripto-cripto fossero assolutamente soggette a tassazione....
ora sta preparando con i suoi amici avvocati, delle cause per farsi rimborsare??? e chi paga sempre??? quel pi.rla del contribuente!
era molto piu onesta e credibile la visio del commercialista fiorentino: si paga solo al cash out.

 

[camillo777]

hai capito il caro commercialista....
prima terrorizzava tutti, dicendo che assolutamente le transazioni cripto-cripto fossero assolutamente soggette a tassazione....
ora sta preparando con i suoi amici avvocati, delle cause per farsi rimborsare??? e chi paga sempre??? quel pi.rla del contribuente!
era molto piu onesta e credibile la visio del commercialista fiorentino: si paga solo al cash out.

Più la legge è incomprensibile e complicata e più commercialisti e avvocati ci guadagnano...

Un'altra lobby da tenere viva

 

[@ti]

A me sembra ci sia scritto che retroattivamente la legge non si applichi sulle plusvalenze.

Cioe' il nuovo 67 Csexties si applica solo su quello che farai dal 1/1/2023 in poi.

Quello che hai fatto nel 2022 e' ancora nel vecchio regime.

Dunque, da adesso in poi , chi vuole giocare sa che e' consigliabile farlo sotto i 2k di plusvalenza.

Le leggi costituzionalmente non possono MAI essere retro / attive .

 

[Conte Nikula]

Le leggi costituzionalmente non possono MAI essere retro / attive .

Si infatti.

Pero' il trucco qual'e': stabiliscono oggi per legge che in passato doveva essere applicata la legge che gia' c'era, il vecchio 67 cter, che pero' non parlava di cripto attivita'.

Cosicche' oggi possono chiedere sanzioni per non aver rispettato in passato una legge che non c'era ed impedire istanze di rimborso a chi ha pagato in base ad una legge che evidentement non si applicava.

E si puo' stabilire che non si applicava dal fatto che il cter non sia stato modificato nel nuovo TUIR.

Dunque se il cter non si deve applicare oggi sulle cripto attivita' per come sta scritto, si deduce che non si doveva applicare nemmeno ieri.

Idem per l'articolo 44. Che non e' stato minimamente ritoccato nel nuovo TUIR ed in base al quale si sono pagate le tasse sullo staking fino ad oggi. E che da domani magicamente non si applica piu', pur essendo rimasto identico.

Quindi al di la dei principi sulla costituzione che hai imparato alle elementari, la realta' e' che in Italia da molti anni esiste la dittatura di Pulcinella.

E Pulcinella non abdica nemmeno se lo prendi a calci.

Te ne liberi solo se te ne vai.

 

[MaiFermarsi]

Ma quindi è confermato che sullo staking non si pagano tasse ?

 

[camillo777]

Ma quindi è confermato che sullo staking non si pagano tasse ?

Finché non fai cash out o converti in crypto con diversa tipologia o funzione (che non si sa cosa voglia dire)

 

[sullivan2002]

a me serve sapere per le carte cashback in crypto se si deve fare RW ecc.. visto che le crypto date sono in regalo in pratica. Se ci fosse da fare della contabilità sarebbe da mollarle, punto

 

[el_figus]

a me serve sapere per le carte cashback in crypto se si deve fare RW ecc.. visto che le crypto date sono in regalo in pratica. Se ci fosse da fare della contabilità sarebbe da mollarle, punto

se cosi fosse sarebbe una follia, perchè dovrebbero tenere conto di tutte le carte / programmi fedeltà che ti danno dei vantaggi che puoi trasformare in €.. non voglio nemmeno pensarci, non possono essere così stupidi

 

[camillo777]

se cosi fosse sarebbe una follia, perchè dovrebbero tenere conto di tutte le carte / programmi fedeltà che ti danno dei vantaggi che puoi trasformare in €.. non voglio nemmeno pensarci, non possono essere così stupidi

Finché non ci sono sentenze o regole certe airdrop o Cashback trasformato in euro sono plusvalenza con valore iniziale zero.

Sono d'accordo che è un tentativo molto maldestro di regolarizzare le crypto

 

[FiatBear]

Buon giorno, non ho ricevuto alcuna risposta alla prima delle domande che ho posto nell'esempio di questo post. Dato che nel frattempo mi sembra che nessuno abbia chiarito tale aspetto, secondo me comune a molti cripto-investitori, lo ripropongo nel seguente quesito:

Se non ho mai avuto necessità di calcolare il pmc delle mie cripto-attività perché per N anni ho operato sotto soglia e al 31/12/2022 detenevo ancora tali cripto-attività, per la prossima dichiarazione (2023), avendo in mano la documentazione, posso calcolare il pmc su un intervallo che spazia su N anni oppure, siccome il fisco italiano ragiona per anni solari, tale calcolo mi è precluso e devo partire per forza da pmc=0?

Dovrebbe l'AdE fornire chiarimenti in merito? Se sì, quando?

 

[SonoPresente]

Buon giorno, non ho ricevuto alcuna risposta alla prima delle domande che ho posto nell'esempio di questo post. Dato che nel frattempo mi sembra che nessuno abbia chiarito tale aspetto, secondo me comune a molti cripto-investitori, lo ripropongo nel seguente quesito:

Se non ho mai avuto necessità di calcolare il pmc delle mie cripto-attività perché per N anni ho operato sotto soglia e al 31/12/2022 detenevo ancora tali cripto-attività, per la prossima dichiarazione (2023), avendo in mano la documentazione, posso calcolare il pmc su un intervallo che spazia su N anni oppure, siccome il fisco italiano ragiona per anni solari, tale calcolo mi è precluso e devo partire per forza da pmc=0?

Dovrebbe l'AdE fornire chiarimenti in merito? Se sì, quando?

Buon dì FiatBear

In attesa di una risposta dagli utenti del FOL, puoi fare la domanda all'AdE per tramite del sito, non avr valenza di interpello, ma è pur sempre una risposta ell'AdE.