Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[tygrys]

Come detto nell'altro thread (quello di LUNA) vi ringrazio perchè proprio non ci avevo pensato. regola assurda ma la vs interpretazione è corretta. dubito parta la caccia a chi ha acquistato 650 o + luna post crollo ma con la storia del registro dei CEX, meglio evitare prob.

Io ho già rivenduto tutti i Luna dopo nemmeno 72h. senza di voi le avrei sicuramente tenute.

tra parentesi con la storia del registro in teoria tutto è retroattivo giusto? se uno ha fatto KYC tot anni fa in teoria lo stato se il cex si attiene al regolamento dovrà comunicare tutto anche sul passato o comincerà a inviare dati da ora (credo si inizi lunedì no?).

c'è un modo per sapere chi si è iscritto?

 

[10giorgbest]

Certo che però una normativa del genere è folle...con la volatilità estrema che c'è nel mondo creepto si tiene conto del prezzo al 1 gennaio come se si parlasse di bot o btp
Italia sempre in testa con norme bizantine e anacronistiche
Mentre in Germania si decide di non tassare Bitcoin ed Ethereum detenuti per un anno

Germany Affirms Crypto Sold After One Year Is Tax-free - Blockworks.

hanno assimilato un settore ad un altro senza che ci fossero 2 righe in comune

 

[Regolomoney]

Ah...
Il discorso vale su singola crypto o si deve sommare il valore di TUTTE le crypto detenute?

Esempio:

20K BTC
20k ETH
20k LUNA

Devo dichiarare e pagare il 26% su 60k o la regola non si applica perché bisogna superare i 51k con singola crypto?

Ma paghi il 26% se superi 51K e ritiri in euro o in altra valuta Fiat...se no le crypto restano monete virtuali.
Altrimenti cosa dovremmo fare? Pagare il 26% allo Stato in crypto monete? E su quale wallet?
Così mi è stato detto al CAF...Posso avere anche 200 k in crypto (magari averli ...) ma se non le toccassi per usarle nel mercato reale dovrei solo dichiararle nel quadro RW per il monitoraggio

 

[marillion]

Certo che però una normativa del genere è folle...con la volatilità estrema che c'è nel mondo creepto si tiene conto del prezzo al 1 gennaio come se si parlasse di bot o btp
Italia sempre in testa con norme bizantine e anacronistiche
Mentre in Germania si decide di non tassare Bitcoin ed Ethereum detenuti per un anno

Germany Affirms Crypto Sold After One Year Is Tax-free - Blockworks.

E noi qua a soffrire dove non ce nessuna legge. Da soluzienetasse societa' quotata in borsa. https://www.youtube.com/watch?v=1C39McwtaAA

 

[marco1980]

Non è folle , di piu' ...
Sopratutto perchè vogliono adattare qualcosa di già esistente , la tassazione delle valute estere , a qualcosa che funziona in modo totalmente diverso .
E' non è nemmeno una legge varata dal Parlamento , ma una libere interpretazione dell'ADE .
Poi , per rincare l'assurdità : 51k detenuti per almeno 5 giorni lavorativi in ptf ..
Ma quando mai riusciranno a provare una cosa del genere ?

Lo stato - YouTube

 

[johnny1982]

Non è folle , di piu' ...
Sopratutto perchè vogliono adattare qualcosa di già esistente , la tassazione delle valute estere , a qualcosa che funziona in modo totalmente diverso .
E' non è nemmeno una legge varata dal Parlamento , ma una libere interpretazione dell'ADE .
Poi , per rincare l'assurdità : 51k detenuti per almeno 5 giorni lavorativi in ptf ..
Ma quando mai riusciranno a provare una cosa del genere ?

Dipende hanno messo.le.comunicazioni automatiche dagli intermediari quindi potrebbero essere gli jntermediari che devono dare la segnalazione...

Sul wallet privato penso sia impossibile che riescano a verificare la cosa

Comunque alla fine la.cosa è abbastanza vantaggiosa il non pagare tasse fino a 51k

Ora per il risparmiatore medio avere più di 51k di crypto è davvero tanto...

 

[ValterV]

Certo che però una normativa del genere è folle...con la volatilità estrema che c'è nel mondo creepto si tiene conto del prezzo al 1 gennaio come se si parlasse di bot o btp
Italia sempre in testa con norme bizantine e anacronistiche

Veramente non si può parlare di norme, al momento, proprio perché non c'è una legge specifica.
Ci sono solo indicazioni approssimative dell'AdE, appunto finché non verrà approvata una legge a riguardo. Il riferimento alle valute estere è qualcosa del tipo "Piuttosto che niente, meglio piuttosto"
(ed è anche alquanto conveniente, direi, per i più)

Non è colpa dell'AdE: non può mica fare leggi, e nel vuoto legislativo ha emesso il "meno peggio" che poteva fare.

Ovviamente il riferimento al 1° gennaio è assurdo per le cripto. Ragion per cui ritengo che la legge specifica seguirà altro criterio.
Ma potremo criticarla solo quando arriverà.

Probabilmente nei vari parlamenti ci sono commissioni che lavorano nella stesura di tale legge: ma data la complessità dell'argomento, ci vorrà del tempo.
In confronto Binance, che è una ditta privata e quindi viaggia 100 volte più veloce di un governo, ci ha messo mesi ad adattarsi alle normative e poter offrire di nuovo i bonifici...

Chi si lamenta che la legge ancora non ci sia, direi che non ha idea di come le leggi vengano create.
Un po' come uno che dica alla moglie "Ti ho messa incinta tre giorni fa, com'è che non ho ancora visto mio figlio...?"

 

[bomba84]

Chi si lamenta che la legge ancora non ci sia, direi che non ha idea di come le leggi vengano create.
Un po' come uno che dica alla moglie "Ti ho messa incinta tre giorni fa, com'è che non ho ancora visto mio figlio...?"

si effettivamente ho usato impropriamente il termine norma quando si tratta solo di interpretazioni e interpelli

però insomma di creepto si parla ormai da un decennio.. sono una realtà consolidata dal 2013 ad andare ad oggi... non si pretende che una legge venga promulgata entro i nove mesi di gestazione che servono a fare un bambino ma in dieci anni una piccola accelerata in questo senso la si poteva pure fare

secondo me si è deciso semplicemente di tenere tutto sotto il tappeto pensando fosse un gioco destinato ad esaurirsi da se.. nessun interlocutore nell'ambito della politica si sarebbe mai atteso l'esplosione di questo mondo così come è oggi.. ovvero un elefante in cristalleria che non si può ignorare..il ritardo normativo trovo sia causato da questo essenzialmente

 

[derekk]

Buongiorno ragazzi, cortesemente volevo chiedevi una cosa: io ho acquistato nel 2017 delle cryptovalute x circa 200€ e nel 2020 altri 100€ su Coinbase. Non ci ho mai comprato niente né le ho mai vendute. Non ho fatto altri acquisti di criptovalute, ma ne ho ottenute alcune grazie agli earn di Coinbase. Non ho mai dichiarato nulla in dichiarazione dei redditi e volevo chiedere a voi come dovrei comportarmi quest'anno. Grazie

 

[Marchettos87]

Io ho delle CRO in staking comprate, grosso modo a fine Febbraio 2022. Ho letto che chi ha le CRO in stake devo compilare il modello RM che è ancora diverso dal modello RW. Si riesce ad avere lo stesso prospetto anche per il quadro RM?

Grazie mille

 

[Ghesbo23]

Ma paghi il 26% se superi 51K e ritiri in euro o in altra valuta Fiat...se no le crypto restano monete virtuali.
Altrimenti cosa dovremmo fare? Pagare il 26% allo Stato in crypto monete? E su quale wallet?
Così mi è stato detto al CAF...Posso avere anche 200 k in crypto (magari averli ...) ma se non le toccassi per usarle nel mercato reale dovrei solo dichiararle nel quadro RW per il monitoraggio

Siamo sicuro? Io avevo inteso che si paga il 26% non solo sulle plus ma anche sulla detenzione...

 

[marillion]

occhio ai terra luna che comprate,
già con 650 titoli siete sopra soglia dei 51k e spicci
ergo o rivendete entro i fatidici 7 giorni o pagate le plus[/QUOTE
quei poveretti che le aveva oltre alla beffa di non recuperare piu' il capitale se li aveva in staking dovra fare RM o RL pagarci anche interessi ricevuti.

 

[The_Delegator]

Siamo sicuro? Io avevo inteso che si paga il 26% non solo sulle plus ma anche sulla detenzione...

si è arrivati alla fine del quarto volume e la situazione è sempre la stessa

se la soglia è 100 e tu hai 102
102-100 = 2 x 26%

eppure è tutto scritto ma la voglia di leggere latita, sforzazevi un pochino almeno per le questioni di interesse

 

[Ghesbo23]

si è arrivati alla fine del quarto volume e la situazione è sempre la stessa

se la soglia è 100 e tu hai 102
102-100 = 2 x 26%

eppure è tutto scritto ma la voglia di leggere latita, sforzazevi un pochino almeno per le questioni di interesse

Questo è chiaro, se viene superato il limite di 51k per iù di 7 giorni continuati si paga il 26% sulla quota con la quale si supera il limite. Meno chiaro se l'obbligo di tassazione scatta solo sulle plus o anche sulla semplice detenzione.

 

[MoneyFca]

Qualcuno non riesce ancora a capire che l'Agenzia delle Entrate e' lo stato.......
Tutto cio' che sara' normato in futuro passera' necessariamente dai tecnici Ade.......qualcuno dovrebbe smettetela di dire che gli interpelli e le risoluzioni sono aria fritta!

 

[sibillo]

Qualcuno non riesce ancora a capire che l'Agenzia delle Entrate e' lo stato.......
Tutto cio' che sara' normato in futuro passera' necessariamente dai tecnici Ade.......qualcuno dovrebbe smettetela di dire che gli interpelli e le risoluzioni sono aria fritta!

Ma se dichiarò nel quadro le cripto possedute il sistema non calcola in automatico,?

 

[MoneyFca]

E noi qua a soffrire dove non ce nessuna legge. Da soluzienetasse societa' quotata in borsa. https://www.youtube.com/watch?v=1C39McwtaAA

Video assolutamente inaccettabile e anche pericoloso.

Statene alla larga, perche' potreste farvi male nel seguirlo.

 

[Wetter88]

A mio parere il pagamento delle imposte SOLO per la detenzione di Crypto sembra assurdo. Il mio Commercialista conferma che il pagamento dell'imposta del 26% va effettuata quando si converte in moneta Fiat. Non è entrato nel merito di scambi tra Crypto A - Crypto B ma ha parlato (visto il mio caso specifico) solo di quando si acquista una Crypto, la si holda e poi la si converte nuovamente in moneta fiat.

 

[bomba84]

A mio parere il pagamento delle imposte SOLO per la detenzione di Crypto sembra assurdo. Il mio Commercialista conferma che il pagamento dell'imposta del 26% va effettuata quando si converte in moneta Fiat. Non è entrato nel merito di scambi tra Crypto A - Crypto B ma ha parlato (visto il mio caso specifico) solo di quando si acquista una Crypto, la si holda e poi la si converte nuovamente in moneta fiat.

versione che condivido e che ritengo sia la più plausibile, realistica, fattibile e trasparente e chiara per il contribuente
ma che viene continuamente osteggiata e rinnegata in questo tred.. l'assenza di una vera legge produce dei mostri interpretativi per cui si resta sempre nel limbo senza capire mai cosa vuol dire pagare le tasse in creepto.. visto che non sono normate in nessun modo

è tanto difficile fare una legge chiara, seria, inappellabile come la germania che dice: se tieni i tuoi creepto per almeno un anno non paghi niente?

 

[johnny1982]

Il 26% è solo sulle plusvalenze realizzate con criterio lifo.

Se non vendo non paghi.

Alcuni sono incerti el caso se si consideri plusvalenza anche se si vende crypto per crypto o solo quando si fa cash out.

Se si assimila a valute estere però... sidovrebbe pagare anche quando si scambiano le crypto...