Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. V)

[StefanoBi]

Una domanda:
Se ho capito bene i proventi dallo staking sono equiparati a interessi, e sotto i €2000 di profitto non si paga il 26% di tassazione...
Ma devo comunque dichiarare l'ammontare dei proventi?
Oppure se sono sotto i €2000 non importa nemmeno inserirli nella dichiarazione, e basta dichiarare valore a inizio anno e valore a fine anno del proprio portafoglio?

Sullo staking credo si paghi sempre il 26%
Il 26% lo paghi però dopo che il provento diventa fiat o stablecoin (vedi nota *)
Questo perlomeno è l'orientamento di sempre più fonti ed è come mi comporterò anch'io...

* = da quello che sembra, non tutte le stablecoin sono uguali.
Ad esempio è allo studio la conversione da crypto (Btc, Eth, etc.) in DAI che pur avendo valore pressoché costante, non è ancorata direttamente ad una divisa fiat e quindi in teoria il processo non sarebbe evento fiscalmente rilevante

 

[raggio]

Sullo staking credo si paghi sempre il 26%
Il 26% lo paghi però dopo che il provento diventa fiat o stablecoin (vedi nota *)
Questo perlomeno è l'orientamento di sempre più fonti ed è come mi comporterò anch'io...

* = da quello che sembra, non tutte le stablecoin sono uguali.
Ad esempio è allo studio la conversione da crypto (Btc, Eth, etc.) in DAI che pur avendo valore pressoché costante, non è ancorata direttamente ad una divisa fiat e quindi in teoria il processo non sarebbe evento fiscalmente rilevante

Ad esempio è allo studio la conversione da crypto (Btc, Eth, etc.) in DAI che pur avendo valore pressoché costante, non è ancorata direttamente ad una divisa fiat e quindi in teoria il processo non sarebbe evento fiscalmente rilevante


hai centrato il punto

 

[Dodo18]

Sullo staking credo si paghi sempre il 26%
Il 26% lo paghi però dopo che il provento diventa fiat o stablecoin (vedi nota *)
Questo perlomeno è l'orientamento di sempre più fonti ed è come mi comporterò anch'io...

* = da quello che sembra, non tutte le stablecoin sono uguali.
Ad esempio è allo studio la conversione da crypto (Btc, Eth, etc.) in DAI che pur avendo valore pressoché costante, non è ancorata direttamente ad una divisa fiat e quindi in teoria il processo non sarebbe evento fiscalmente rilevante

Io ero rimasto che lo staking era considerato come "proventi da detenzione" ed era considerato nel momento in cui ricevi i rewards in criptovaluta, anche senza convertirlo in euro.

Questa live di questo commercialista è da dove mi sono informato principalmente. Compresa la tassazione dello staking che ho scritto sopra.

La live è di 3 mesi fa, sono uscite nuove leggi recentemente? Oppure sono solo due interpretazioni diverse della stessa legge?
A quanto dice lo staking è un esempio che è stato esplicitamente fatto dall'agenzia delle entrate.



Comunque, parlando invece di plusvalenze, se non ho avuto plusvalenze maggiori di €2000 non ci devo pagare il 26%, giusto?
Devo però dichiararle lo stesso?
Se per esempio ho avuto plusvalenze per €1000, devo inserirle da qualche parte?
Oppure essendo minori di €2000 devo solo compilare il quadro per il monitoraggio fiscale, mettendo valore a inizio anno e valore a fine anno delle mie crypto?

 

[raggio]

Domanda per i piu' esperti ....
parliamo di imposta di detenzione:

esempio: se una persona (come me) ha investimenti su vari exchange tra cui binance, come ci comportiamo?
ovvero: binance ci fa da sostiituto e ci paga il bollo...

quindi io andro' a pagare l'imposta di detenzione su tutto quello ke avevo al 31 /12 su tutti i miei investimenti. escludendo quelli su binance..
quindi io paghero' in base ai miei portafogli al 31 /12 , mi faro' il calcolo escludendo binance...ma alla prox dichiarazione (quadro rw) , dichiarero' tutto per monitoraggio compreso la somma di binance. giusto?

quindi se io nel 2023 avevo al 31/12 2000 euro su binance, ho visto ke binance mi ha pagato il bollo..... e quindi io allo stesso tempo dovro' sottrarre questi 2000 dal mio calcolo per le mie tasse su detenzione. vero?

concludedendo :
esempio : io nel al 31/12 avevo 30000 euro in crypto. 2000 euro su binance che mi ha pagato il bollo.... quindi io dovro' farmi i calcoli per pagare l'imposta di detenzione su 28000 euro, giusto?
mentre per il monitoraggio ( rw) al 31 / 12 scrivero' sempre 30000.

commenti?

 

[sandro111]

-prima precisazione: ci sono exchange registrati all'OAM e altri no.
- l' OAM e' un organo indipendente e non fa capo all'ade.
-gli exchange iscritti all'oam hanno l'obbligo di trasmissione dati ogni 3 mesi all'oam.
- l'oam non trasmette in automatico i dati dei clienti all'ade.
- gli exchange non regolamentati in italia non trasmettono nulla.

per i prelevi effettutati nelle banche si rientra in altri discorsi. ecc ecc

Ciao Raggio,
Si può sapere quali sono gli exchange regolamentati in IT?
Grazie

 

[raggio]

Ciao Raggio,
Si può sapere quali sono gli exchange regolamentati in IT?
Grazie

scrivi su google " exchange iscritti all'Oam" e li trovi
c'e' la lista completa

 

[StefanoBi]

Io ero rimasto che lo staking era considerato come "proventi da detenzione" ed era considerato nel momento in cui ricevi i rewards in criptovaluta, anche senza convertirlo in euro.

Questa live di questo commercialista è da dove mi sono informato principalmente. Compresa la tassazione dello staking che ho scritto sopra.

La live è di 3 mesi fa, sono uscite nuove leggi recentemente? Oppure sono solo due interpretazioni diverse della stessa legge?
A quanto dice lo staking è un esempio che è stato esplicitamente fatto dall'agenzia delle entrate.



Comunque, parlando invece di plusvalenze, se non ho avuto plusvalenze maggiori di €2000 non ci devo pagare il 26%, giusto?
Devo però dichiararle lo stesso?
Se per esempio ho avuto plusvalenze per €1000, devo inserirle da qualche parte?
Oppure essendo minori di €2000 devo solo compilare il quadro per il monitoraggio fiscale, mettendo valore a inizio anno e valore a fine anno delle mie crypto?

Se la plusvalenza non è dovuta a proventi da staking, è corretto, rientri nella franchigia e non devi pagare tasse.
Riguardo lo staking, fino a prima dell'ultima finanziaria i proventi derivanti erano da tassare alla ricezione, dal 2024 non più.

Ti consiglio questo video, fatto veramente bene, che spiega anche la differenza tra la vecchia e la nuova normativa...

 

[Dodo18]

Se la plusvalenza non è dovuta a proventi da staking, è corretto, rientri nella franchigia e non devi pagare tasse.

Non devo pagarci le tasse ok, ma devo comunque dichiararla? Devo scriverla sulla dichiarazione in qualche riga?

 

[StefanoBi]

Non devo pagarci le tasse ok, ma devo comunque dichiararla? Devo scriverla sulla dichiarazione in qualche riga?

Francamente, non avendo ancora monetizzato, io non ho attualmente plusvalenze, e non mi sono ancora posto il problema.
Comunque hai tempo fino a giugno di quest'anno per regolarizzare la tua posizione, quindi hai tutto il tempo per documentarti in tranquillità.
Credo il canale YouTube di cui ti ho postato il video relativo allo staking abbia affrontato da poco con precisione proprio questo argomento

 

[mule]

scusate la mia scarsa esperienza nelle cripto valute .. e per le domande che per voi possono appartenere alla A B C
di esse
un familiare ha comprato a dicembre 2023 su crypto dei bitcoin ( poca roba x iniziare)
non ha acora venduto quindi nessuna plusvalenza..
se ho letto bene non deve dichiararli perchè ne ha x controvarore 1k di euri
deve pagare qualche tassa di possesso?
e se è si lo deve pagare nel 2024? e quando?
grazie per la risposta.. davvero sono alle prime armi in queste cose

 

[DireMareFare]

Per quanto riguarda "l'Imposta sostitutiva dell’imposta di bollo sui rapporti aventi ad oggetto le cripto-attività", a pag.99 della circolare 27 ottobre 2023 in particolare è scritto che:

"La base imponibile è costituita dal valore corrispondente al valore delle
cripto-attività al termine di ciascun anno solare rilevato dalla piattaforma
dell’exchange dove è avvenuto l’acquisto della stessa."

Quindi per fare il calcolo quale prezzo al 31/12 si prende? Il prezzo di apertura, chiusura, alto, basso???
Qualcuno lo ha capito?

 

[Dodo18]

scusate la mia scarsa esperienza nelle cripto valute .. e per le domande che per voi possono appartenere alla A B C
di esse
un familiare ha comprato a dicembre 2023 su crypto dei bitcoin ( poca roba x iniziare)
non ha acora venduto quindi nessuna plusvalenza..
se ho letto bene non deve dichiararli perchè ne ha x controvarore 1k di euri
deve pagare qualche tassa di possesso?
e se è si lo deve pagare nel 2024? e quando?
grazie per la risposta.. davvero sono alle prime armi in queste cose

Deve dichiarare il valore al 31/12/2023, compilando il quadro RW, e su quel valore pagherà lo 0,2%.

Per le crypto non c'è nessuna soglia minima, vanno sempre dichiarate, non so dove hai letto della soglia di 1k...

 

[mule]

Deve dichiarare il valore al 31/12/2023, compilando il quadro RW, e su quel valore pagherà lo 0,2%.

Per le crypto non c'è nessuna soglia minima, vanno sempre dichiarate, non so dove hai letto della soglia di 1k...

probabilmente mi sono espresso male
quel 1k sono gli euri investiti dal mio familiare..
avevo letto su internet che sè si possedeva delle cripto x un valore totale inferiore a 5.000 euro
non si era obbligati a dichiararli
grzie per la risposta

 

[StefanoBi]

probabilmente mi sono espresso male
quel 1k sono gli euri investiti dal mio familiare..
avevo letto su internet che sè si possedeva delle cripto x un valore totale inferiore a 5.000 euro
non si era obbligati a dichiararli
grzie per la risposta

Ha ragione @Dodo18
Non c'è franchigia, chi possiede crypto attività è tenuto a dichiararle, non c'è un valore minimo di soglia

 

[rodrig11]

Non devo pagarci le tasse ok, ma devo comunque dichiararla? Devo scriverla sulla dichiarazione in qualche riga?

ciao dodo18. il quadro RT lo compili solo se devi essere tassato (quindi sopra la franchigia di 2K) o se puoi portare in avanti delle minusvalenze per gli anni a venire (anche queste devono eccedere i 2K)

 

[StefanoBi]

Per quanto riguarda "l'Imposta sostitutiva dell’imposta di bollo sui rapporti aventi ad oggetto le cripto-attività", a pag.99 della circolare 27 ottobre 2023 in particolare è scritto che:

"La base imponibile è costituita dal valore corrispondente al valore delle
cripto-attività al termine di ciascun anno solare rilevato dalla piattaforma
dell’exchange dove è avvenuto l’acquisto della stessa."

Quindi per fare il calcolo quale prezzo al 31/12 si prende? Il prezzo di apertura, chiusura, alto, basso???
Qualcuno lo ha capito?

Io ho sempre preso il valore di chiusura, visto che per essere precisi l'anno solare termina il 31/12 alle ore 23:59:59

 

[Dodo18]

ciao dodo18. il quadro RT lo compili solo se devi essere tassato (quindi sopra la franchigia di 2K) o se puoi portare in avanti delle minusvalenze per gli anni a venire (anche queste devono eccedere i 2K)

Perfetto, grazie mille!

 

[MoneyFca]

Per quanto riguarda "l'Imposta sostitutiva dell’imposta di bollo sui rapporti aventi ad oggetto le cripto-attività", a pag.99 della circolare 27 ottobre 2023 in particolare è scritto che:

"La base imponibile è costituita dal valore corrispondente al valore delle
cripto-attività al termine di ciascun anno solare rilevato dalla piattaforma
dell’exchange dove è avvenuto l’acquisto della stessa."

Quindi per fare il calcolo quale prezzo al 31/12 si prende? Il prezzo di apertura, chiusura, alto, basso???
Qualcuno lo ha capito?

Devi prendere il valore alle ore 23:59.

Attenzione però, riportata così la cosa sembrerebbe che l'imposta sostitutiva dell'imposta di bollo, ovvero l'imposta sul valore delle cripto attività, debba essere pagata unicamente sul controvalore al 31/12...

A pag. 101 della circolare da te citata si sancisca che "... Nel caso in cui le cripto-attività non siano più possedute alla data del 31 dicembre si deve far riferimento al valore rilevato al termine del periodo di detenzione."

Ciò significa che se disinvesti parzialmente (o completamente) in corso d'anno, devi pesare con media ponderata, rapportata al periodo di detenzione, il controvalore disinvestito e quindi applicare l'imposta.

Attenzione a non confondere il criterio di calcolo del bollo (sostituti d'imposta) con il criterio di calcolo dell'imposta sul valore delle Cripto attività (persone fisiche alle quali il sostituto d'imposta non ha versato il bollo), sono criteri diversi e hanno anche franchigie diverse, il bollo 1 euro, l'imposta sulle CA 12 euro.

 

[MoneyFca]

parliamo di imposta di detenzione:

Quando la normativa corrente "parla" di detenzione si riferisce allo Staking (essenzialmente) e non al bollo ovvero all'Imposta sul valore delle cripto-attività

esempio: se una persona (come me) ha investimenti su vari exchange tra cui binance, come ci comportiamo?
ovvero: binance ci fa da sostiituto e ci paga il bollo...

quindi io andro' a pagare l'imposta di detenzione su tutto quello ke avevo al 31 /12 su tutti i miei investimenti. escludendo quelli su binance..
quindi io paghero' in base ai miei portafogli al 31 /12 , mi faro' il calcolo escludendo binance...ma alla prox dichiarazione (quadro rw) , dichiarero' tutto per monitoraggio compreso la somma di binance. giusto?

quindi se io nel 2023 avevo al 31/12 2000 euro su binance, ho visto ke binance mi ha pagato il bollo..... e quindi io allo stesso tempo dovro' sottrarre questi 2000 dal mio calcolo per le mie tasse su detenzione. vero?

concludedendo :
esempio : io nel al 31/12 avevo 30000 euro in crypto. 2000 euro su binance che mi ha pagato il bollo.... quindi io dovro' farmi i calcoli per pagare l'imposta di detenzione su 28000 euro, giusto?
mentre per il monitoraggio ( rw) al 31 / 12 scrivero' sempre 30000.

commenti?

Si è così, si tenga presente, però, che in tema di valore finale di col. 8 del quadro RW ( che dalla dichiarazione di quest'anno si chiamerà quadro W) il valore secco al 31/12 è valido soltanto se non sono stati effettuati disinvestimenti anche parziali nell'anno d'imposta.

Stesso criterio va utilizzato per il calcolo dell'imposta sul valore delle CA così come dicevo nella precedente risposta.

 

[DireMareFare]

Devi prendere il valore alle ore 23:59.

Attenzione però, riportata così la cosa sembrerebbe che l'imposta sostitutiva dell'imposta di bollo, ovvero l'imposta sul valore delle cripto attività, debba essere pagata unicamente sul controvalore al 31/12...

A pag. 101 della circolare da te citata si sancisca che "... Nel caso in cui le cripto-attività non siano più possedute alla data del 31 dicembre si deve far riferimento al valore rilevato al termine del periodo di detenzione."

Ciò significa che se disinvesti parzialmente (o completamente) in corso d'anno, devi pesare con media ponderata, rapportata al periodo di detenzione, il controvalore disinvestito e quindi applicare l'imposta.

Attenzione a non confondere il criterio di calcolo del bollo (sostituti d'imposta) con il criterio di calcolo dell'imposta sul valore delle Cripto attività (persone fisiche alle quali il sostituto d'imposta non ha versato il bollo), sono criteri diversi e hanno anche franchigie diverse, il bollo 1 euro, l'imposta sulle CA 12 euro.

Grazie a te e a @StefanoBi per la risposta.
Il paragrafo che tu citi di pag. 101 parla di cripto-attività non più detenute, senza specificare se totalmente o parzialmente. I passaggi che hai aggiunto tu li hai trovati scritti in qualche altro documento dell'AdE oppure è una tua riflessione personale?
Anche sulla franchigia di 12€, qual'è la fonte?