Domande sul regime dichiarativo

[lastrico]

Un amico, a proposito di Fineco, mi dice che gli rilasceranno un report....
Ma da quanto capisco cercano di ostacolare questa prassi.
La vedo difficile, quindi, compensare....
Che palle sto paese.

Non ho capito, in che modo dici che cercano di ostacolare?

 

[lastrico]

Ultime news. Presentazione dichiarazione dei redditi prorogata dal 30 novembre al 10 dicembre 2020. È stato deciso ieri sera dal Consiglio dei ministri.
Il comunicato stampa del Consiglio dei Ministri n. 81 | www.governo.it

 

[ancet]

Un amico, a proposito di Fineco, mi dice che gli rilasceranno un report....
Ma da quanto capisco cercano di ostacolare questa prassi.
La vedo difficile, quindi, compensare....
Che palle sto paese.

Io ho conto societario Fineco per forza in dichiarativo e non mi hanno rilasciato niente.

Se per report intendi una sintesi del P&L da utilizzare in dichiarazione, guarda che i commercialisti (anche Tassetrading) NON usano questi documenti. Ti ho già scritto sopra cosa usano.

 

[ManguExpress]

Buonasera,
Sto chiudendo tutte le posizioni aperte sul conto Revolut circa 3K, così l’anno prossimo non ho più problemi e resto solo con DeGiro.
Come fare a dichiarare anche le posizioni su Revolut??
DeGiro da il pre compilato e poi dichiaro solo quello?

 

[mirkosalva]

Bene. Avete fatto un passo in avanti, avete controllato le iscrizioni all'albo.

Adesso dovete solo più capire che - ai fini del mio ultimo discorso - è molto diverso dare un incarico ad un professionista iscritto all'albo, o ad una società (magari estera) cha a lui fa riferimento.

Dopo, e solo dopo, potete lascarvi andare alla facile ironia.

Non so a che ironia tu faccia riferimento?
Esistono molti studi di commercialisti aggregati in forma societaria (S.r.l.) e non come studio professionale associato. E fanno egregiamente il loro lavoro.

Grazie del riepilogo, se ne sentiva proprio la mancanza, in questo thread di marchette più o meno occulte.

Nessuna marchetta, ho solo riepilogato i servizi online che forniscono oggi un servizio online di preparazione della dichiarazione redditi in regime dichiarativo per chi non è amante del fai da te.
Pensavo fosse utile ai fini pratici, senza nulla togliere ai tuoi messaggi che reputo interessanti soprattutto quello riguardante la tua personale interepretazione del trattamento della liquidità su un broker estero che mi è parso di capire secondo te dovrebbe essere trattata come se fosse su un c/c bancario estero e quindi non pagare ivafe 2x1000,ma solo il bollo su c/c di 32€ l'anno circa.

 

[wallygo]

buongiorno a tutti
avendo aperto etoro e avendo minus su Binck volevo chiedervi se mi potevate consigliare una società che mi può fare la dichiarazione per il prossimo anno ...ho provato a contattare Tasse e trading ma loro non elaborano i conti Binck..
grazie in anticipo a chi mi vorrà rispondere

 

[mirkosalva]

Ciao Lastrisco, interessante il pdf. Grazie per la condivisione. Comunque si capisce che a partire dalle dichiarazioni 2017 siamo entrati in una nuova era per quanto riguarda lo scambio informazioni sui conti esteri.

Ben detto, grazie della testimonianza.

 

[Imar]

Nessuna marchetta, ho solo riepilogato i servizi online che forniscono oggi un servizio online di preparazione della dichiarazione redditi in regime dichiarativo per chi non è amante del fai da te.

Come vuoi, io prima di fare riepiloghi mi chiederei se - alla luce di cosa si è letto su queste pagine da luglio in avanti (messaggi poi cancellati dalla moderazione compresi) - sia il caso di pubblicizzare (ops scusa: riepilogare) quei servizi oppure no.

Ma questa è solo la mia riflessione..............

Pensavo fosse utile ai fini pratici, senza nulla togliere ai tuoi messaggi che reputo interessanti soprattutto quello riguardante la tua personale interepretazione del trattamento della liquidità su un broker estero che mi è parso di capire secondo te dovrebbe essere trattata come se fosse su un c/c bancario estero e quindi non pagare ivafe 2x1000,ma solo il bollo su c/c di 32€ l'anno circa.

Beh, se hai capito questo hai capito molto male, il conto IB non è sicuramente un conto bancario, per quanto mi riguarda - l'ho spiegato credo a profusione - è un conto tecnico interno che è caratterizzato proprio dal fatto di non avere né IBAN né estratto conto.

Ho solo detto che ancora peggio è assimilarlo ad un conto deposito, dato che il conto deposito è un investimento (ed è pertanto ovvio che paghi l'IVAFE in %) e non un parcheggio di liquidità in attesa di futuri investimenti.

PS che il presupposto oggettivo dell’IVAFE coincida con quello dell’imposta di bollo, NON E’ LA MIA INTERPRETAZIONE PERSONALE, è un fatto (lo dice anche l’Agenzia in una recente risoluzione del settembre 2020 che non cito perchè mi sono stufato, se vi interessa ve la cercate) , e chi dice il contrario – anche se ha anni di esperienza ed un software di 22000 righe di codice – semplicemente sbaglia.

Se poi sbaglia sapendo di sbagliare, perché l’errore costa in media pochi Euro l’anno al cliente mediano e così’ sta tranquillo, io capisco….. ma l’interpretazione della norma è un altra cosa.

 

[mirkosalva]

Come vuoi, io prima di fare riepiloghi mi chiederei se - alla luce di cosa si è letto su queste pagine da luglio in avanti (messaggi poi cancellati dalla moderazione compresi) - sia il caso di pubblicizzare (ops scusa: riepilogare) quei servizi oppure no.

Non capisco queste tue battutine, se avessi voluto pubblicizzare non riepilogherei servizi simili ed in concorrenza tra loro, ma solo uno di questi.

Beh, se hai capito questo hai capito molto male, il conto IB non è sicuramente un conto bancario, per quanto mi riguarda - l'ho spiegato credo a profusione - è un conto tecnico interno che è caratterizzato proprio dal fatto di non avere né IBAN né estratto conto.

Ho solo detto che ancora peggio è assimilarlo ad un conto deposito, dato che il conto deposito è un investimento (ed è pertanto ovvio che paghi l'IVAFE in %) e non un parcheggio di liquidità in attesa di futuri investimenti.

PS che il presupposto oggettivo dell’IVAFE coincida con quello dell’imposta di bollo, NON E’ LA MIA INTERPRETAZIONE PERSONALE, è un fatto (lo dice anche l’Agenzia in una recente risoluzione del settembre 2020 che non cito perchè mi sono stufato, se vi interessa ve la cercate) , e chi dice il contrario – anche se ha anni di esperienza ed un software di 22000 righe di codice – semplicemente sbaglia.

Se poi sbaglia sapendo di sbagliare, perché l’errore costa in media pochi Euro l’anno al cliente mediano e così’ sta tranquillo, io capisco….. ma l’interpretazione della norma è un altra cosa.

Non capisco allora perché ci sarebbero differenze di pochi euro? Tu secondo la tua interpretazione a cosa lo assimili il conto IB?

 

[stone1980]

Regime dichiarativo

Ciao a tutti, vorrei aprire un conto presso la piattaforma degiro che offre solo regime dichiarativo. Sapete se è possibile intrattenere 3 dossier titoli, di cui 2 in amministrato e 1 in dichiarativo? E in tal caso, se non vengono effettuate movimentazioni fiscali nell anno (ad esempio se acquisto dei titoli e li lascio in deposito) posso non compilare il quadro dell unico previsto per il regime dichiarativo? Grazie mille a chi vorra aiutarmi!

 

[ancet]

Ciao a tutti, vorrei aprire un conto presso la piattaforma degiro che offre solo regime dichiarativo. Sapete se è possibile intrattenere 3 dossier titoli, di cui 2 in amministrato e 1 in dichiarativo? E in tal caso, se non vengono effettuate movimentazioni fiscali nell anno (ad esempio se acquisto dei titoli e li lascio in deposito) posso non compilare il quadro dell unico previsto per il regime dichiarativo? Grazie mille a chi vorra aiutarmi!

Certo puoi avere tutti i dossier titoli che vuoi con tutte le banche che vuoi con tutti i regimi possibili.
Il quadro RW dovrai compilarlo se hai titoli, anche perchè serve per calcolare e pagare l'IVAFE.

 

[Imar]

buongiorno a tutti
avendo aperto etoro e avendo minus su Binck volevo chiedervi se mi potevate consigliare una società che mi può fare la dichiarazione per il prossimo anno ...ho provato a contattare Tasse e trading ma loro non elaborano i conti Binck..
grazie in anticipo a chi mi vorrà rispondere

Ribadisco - per tutti - di non contattarmi in privato per questioni o "consulenze", se rispondo lo faccio esclusivamente in pubblico in modo che possa eventualmente servire a più di una persona; se NON rispondo .... è perchè non ritengo di dover dire nulla sull'argomento, per i più svariati motivi.

Io ho visto il PDF che Binck rilascia per il dichiarativo attorno a febbraio dell'anno dopo, è molto semplice da inserire su un foglio EXCEL, ma è più complicato di IB, perchè Binck - volutamente - non rilascia un prospetto da cui risulta un "capital gain/loss" .

Chi si rifiuta di farlo, mi permetto di dedurre, è perchè ha difficoltà a trattare coi dati grezzi, da maneggiare manualmente da parte di qualcuno che sa cosa sta facendo; ha bisogno di un file XML da dare in pasto al famoso software delle meraviglie.... in modo da ridurre al minimo indispensabile l'intervento "umano".


Come ho avuto modo di chiarire in privato e quindi lo faccio anche in pubblico, io non sono un fautore del "fai da te a tutti i costi". In questo stesso thread vi sono stati - ad esempio - casi di persone che hanno provato ad applicare la classificazione dei contratti bancari a broker non bancari (anche tra i cosidetti esperti...).... e questi soggetti probabilmente da soli non ce la potrebbero fare, è un bene se capiscono di farsi aiutare, e non è assolutamente dispregiativo.

Quindi, per chi pensa di aver bisogno di un servizio professionale e non conosce professionisti adeguati, il mio suggerimento è molto banale: cercare con Google, esistono assolutamente molti consulenti seri che curano il regime dichiarativo, molti molti di più dei tre sempre citati qui, solo che non so come affrontare l'argomento senza fare a mia volta pubblicità occulta... quindi non lo faccio (i prezzi di chi non scappa sotto scadenze fiscali, però, potrebbero essere un pò diversi da quelli che vi aspettate, solo nella favole si può pensare che un servizio del genere possa costare 39Euro).

Il quadro RW dovrai compilarlo se hai titoli, anche perchè serve per calcolare e pagare l'IVAFE.

Quanto scrivi non è completamente corretto.

Il quadro RW devi compilarlo se hai capitali all'Estero ai fini del monotoraggio e se hai "prodotti finanziari, conti correnti e libretti di rispamio" ai fini dell'IVAFE.

L'ambito oggettivo del "monitoraggio" è più ampio di quello dell'IVAFE, per cui può capitare di compilare il quadro RW anche senza dover versare nessuna imposta, barrando a tal proposito la casellina 20.

 

[ancet]

Quanto scrivi non è completamente corretto.

Il quadro RW devi compilarlo se hai capitali all'Estero ai fini del monotoraggio e se hai "prodotti finanziari, conti correnti e libretti di rispamio" ai fini dell'IVAFE.

Infatti ho scritto perchè serve anche ai fini IVAFE.

L'ambito oggettivo del "monitoraggio" è più ampio di quello dell'IVAFE, per cui può capitare di compilare il quadro RW anche senza dover versare nessuna imposta, barrando a tal proposito la casellina 20.

Infatti oltre che pagare (dovevo scrivere eventualmente pagare, mea culpa) ho scritto calcolare l'IVAFE.

Io ho solo risposto alla specifica domanda dell'utente che intende utilizzare DeGiro e che quindi riceverà il fac simile dell'RW bell'e pronto, eventuale casellina 20 barrata compresa e degli eventuali altri quadri.

Non era certo mia intenzione illustrare tutti i fini del quadro RW e quando va e non va versata l'imposta, come dici tu sono cose ripetute fino alla nausea che quasi nessuno si prende la briga di leggere.

 

[lastrico]

Quindi, per chi pensa di aver bisogno di un servizio professionale e non conosce professionisti adeguati, il mio suggerimento è molto banale: cercare con Google, esistono assolutamente molti consulenti seri che curano il regime dichiarativo, molti molti di più dei tre sempre citati qui, solo che non so come affrontare l'argomento senza fare a mia volta pubblicità occulta... quindi non lo faccio (i prezzi di chi non scappa sotto scadenze fiscali, però, potrebbero essere un pò diversi da quelli che vi aspettate, solo nella favole si può pensare che un servizio del genere possa costare 39Euro).

Che chiave di ricerca suggerisci? Oltre ai soliti noti, mi vengono fuori un paio di siti che già conoscevo per alcuni articoli rispettivamente del commercialista Federico Migliorini e della commercialista Maria Rosaria Caporale, ma mi danno l’impressione di rivolgersi a un target medio-alto più che al piccolo trader.

 

[fabiobe71]

Non ho capito, in che modo dici che cercano di ostacolare?

Non fornendo un documento chiaro. Non riescono a dire ora che tipo di documento mi faranno avere nel 2021 per fare la dichiarazione dei redditi.
Quindi il commercialista (Tassetrading) non si sbilancia sulla possibilità di riuscire a gestire un documento (magari cartaceo) che non conoscono.
Solita barzelletta italiana. Tu rimani bloccato e non puoi fare nulla.

 

[fabiobe71]

Io ho conto societario Fineco per forza in dichiarativo e non mi hanno rilasciato niente.

Se per report intendi una sintesi del P&L da utilizzare in dichiarazione, guarda che i commercialisti (anche Tassetrading) NON usano questi documenti. Ti ho già scritto sopra cosa usano.

Come ti dicevo non ho idea di quello che mi possano consegnare o meno. Non ho idea se io debba scaricare qualcosa o meno. QUalcosa ovviamente faranno ma Tassetradingn non mi garantisce l'elaborazione. Ci conseguenza cosa puoi fare?

 

[lastrico]

Non fornendo un documento chiaro. Non riescono a dire ora che tipo di documento mi faranno avere nel 2021 per fare la dichiarazione dei redditi.
Quindi il commercialista (Tassetrading) non si sbilancia sulla possibilità di riuscire a gestire un documento (magari cartaceo) che non conoscono.
Solita barzelletta italiana. Tu rimani bloccato e non puoi fare nulla.

Io ho letto su due distinti siti (di società che offrono simili servizi di elaborazione) le istruzioni proprio per Fineco, cioè scaricare il file excel dalla sezione Reportistica...

PORTAFOGLIO REPORTISTICA
ORDINI e CONTABILI RICERCA AVANZATA
dal 1 gennaio al 31 dicembre
ESPORTA IN EXCEL

 

[Tassetrading]

Buonasera,
Sto chiudendo tutte le posizioni aperte sul conto Revolut circa 3K, così l’anno prossimo non ho più problemi e resto solo con DeGiro.
Come fare a dichiarare anche le posizioni su Revolut??
DeGiro da il pre compilato e poi dichiaro solo quello?

Buongiorno,
Se invia la documentazione del Suo conto Revolut a TasseTrading.it, vedremo quello che possiamo fare.

A tutti quelli che ci chiedono perché i conti "Italiani" o comunque non standard, come lo può essere Revolut, sono così complicati da elaborare, è perché il software che utilizza TasseTrading.it è stato creato per accettare il feed dati dei più comuni broker in regime dichiarativo: Interactive Brokers, DeGiro, TradeStation, eToro, tutti i conti CFD che utilizzano la piattaforma MT4, ecc.
Quando ci arriva un conto "poco richiesto", abbiamo due scelte: adattare i dati in un formato che accetta il software, oppure tirare fuori i nostri file Excel ed elaborare tutto a mano. Non è completamente a mano, perché i file l'excel sono già predisposti con codice VBA e tutte le formule del caso.
Però la procedura diventa molto più lunga, i controlli più laboriosi, e in generale è una attività anti-economica.. sia per noi che per il cliente.

Ci è capitato di passare giornate intere ad elaborare un solo conto, per cui ci risulta difficile conciliare la necessità del cliente di avere un servizio a costo ragionevole (pensiamo al conto di circa €3k!) con il tempo che dobbiamo impiegare per questi conti.

In questi casi preferiamo rinunciare all'incarico che proporre un preventivo che ci sarà contestato perché ritenuto troppo oneroso in considerazione del valore del conto o della minusvalenza subita...

 

[Tassetrading]

Non è neanche detto che ti venga rilasciato a fine anno un documento riepilogativo per il commercialista.
Per esempio mi risulta che Fineco in dichiarativo non rilasci niente, devi esportare i movimenti dal 1/01 al 31/12 (meglio in excel per maggiore flessibilità) e poi ricavare tu o il commercialista con il metodo LIFO totale dei corrispettivi e totale dei costi (la differenza fa le plus o minus) divise per tipo di reddito, a manina con le formule di excel o facendo estrapolare i dati da un programma.

Quindi Tassetrading non è in grado di modificare righe e colonne di un file excel per renderlo compatibile con il loro software (che non fa altro che estrarre dati dal file excel)

su Fineco è possibile fare una esportazione delle transazioni in Excel. I dati non sono perfetti però TasseTrading ci può lavorare.

Come riportato sopra, il problema è che i costi sono molto più alti. Preferiamo indirizzare i nostri clienti verso conti che risultano più economici da elaborare, però si può fare.

 

[Tassetrading]

Io ho conto societario Fineco per forza in dichiarativo e non mi hanno rilasciato niente.

Se per report intendi una sintesi del P&L da utilizzare in dichiarazione, guarda che i commercialisti (anche Tassetrading) NON usano questi documenti. Ti ho già scritto sopra cosa usano.

I calcoli per i bilanci societari sono molto più complessi.. il software che utilizziamo elabora anche i conti societari ma solo per Interactive Brokers.

Per il conto Fineco si tratterebbe di una attività completamente manuale: TasseTrading.it ha preferito rifiutare l'incarico che presentare un preventivo ritenuto troppo caro.