Domande sul regime dichiarativo

[lastrico]

Buonasera a tutti, mi rivolgo a Voi tutti per chiedere una informazione,
ho spostato dei titoli (in minus) da un deposito amministrato a uno dichiarativo, DEGIRO,
questo ultimo mi ha indicato quali PMC non quelli originari forniti dal precedente Broker,
ma quello in essere alla data della loro presa in carico, pertanto nella documentazione
che forniranno indicheranno tali prezzi e non quelli in origine perdendo di fatto le minus.


Ho chiesto a chi fa le dichiarazione dei redditi e mi hanno dato due interpretazioni diverse
e completamente opposte:
quello (DEGIRO) è il PMC a cui riferirsi per i calcoli ,


altri invece mi hanno risposto che:
il PMC è modificabile in sede di dichiarazione, supportato dalla dichiarazione del PMC del Broker cedente .


A qualcuno di Voi è successo e/o avete indicazioni sicure di quale sia la procedura corretta ?


Anticipatamente ringrazio e saluto.

Se fosse vero che si può lasciare in dichiarazione dei redditi il pmc attribuito da DeGiro sulla base del prezzo del giorno di trasferimento, sarebbe un comodo sistema per non pagare tasse sul capital gain. Basterebbe trasferire qualsiasi titolo in verde al conto DeGiro e poi subito vendere con gain apparente prossimo a zero, dunque zero tasse.
Perciò mi pare impossibile che il fisco accetti un approccio del genere.

 

[Dichiarativo]

Se fosse vero che si può lasciare in dichiarazione dei redditi il pmc attribuito da DeGiro sulla base del prezzo del giorno di trasferimento, sarebbe un comodo sistema per non pagare tasse sul capital gain. Basterebbe trasferire qualsiasi titolo in verde al conto DeGiro e poi subito vendere con gain apparente prossimo a zero, dunque zero tasse.
Perciò mi pare impossibile che il fisco accetti un approccio del genere.

Esatto, ricordo che "è a cura del contribuente dimostrare il costo sostenuto" e il fatto che il broker dichiari un importo non manleva il contribuente da eventuali sanzioni.

 

[free_pujo]

Esatto, ricordo che "è a cura del contribuente dimostrare il costo sostenuto" e il fatto che il broker dichiari un importo non manleva il contribuente da eventuali sanzioni.

è ancora possibile collegare il proprio conto InteractiveBrocker a quello di Dichiarativo.com Srls per il download dei reports perchè mi sembra che l'email ancora indicata nel form sia quella non più attiva

inoltre se può confermarmi tramite invio messaggio privato l'ID conto dell'amministratore (quello indicato sul vostro sito Elaborazione Conti Trading - Dichiarativo Facile)

 

[Dichiarativo]

è ancora possibile collegare il proprio conto InteractiveBrocker a quello di Dichiarativo.com Srls per il download dei reports perchè mi sembra che l'email ancora indicata nel form sia quella non più attivaVedi l'allegato 2739433

inoltre se può confermarmi tramite invio messaggio privato l'ID conto dell'amministratore (quello indicato sul vostro sito Elaborazione Conti Trading - Dichiarativo Facile)

si è possibile ma solo per i conti che non sono stati aperti con un introducing broker o che sono già collegati ad altri soggetti.
Purtroppo l'assistenza di Interactive Brokers non ha ancora cambiato la mail di riferimento che appare.
Il conto di riferimento è U1651228.
Cliccando sul bottone Collegare il conto ci darà accesso ai suoi dati.
Attenzione che in questo periodo di migrazione dei conti la possibilità di collegare è al momento disattivata per chi è già in uno stato avanzato di migrazione.
Per chi collega il conto prima della migrazione automaticamente il conto nuovo sarà collegato e noi potremo scaricare i dati per entrambi i conti anche a distanza di anni.

 

[Dichiarativo]

Ne approfitto per raccomandare a tutti i titolari di un conto Interactive Brokers oggetto di migrazione così come tutti coloro che chiudono un conto trading, di scaricare tutti dati di tutti gli anni precedenti al fine di poterli esibire in eventuali future richieste da parte dell'Agenzia Entrate.
Normalmente una volta chiuso il conto non è possibile accedere e scaricare i dati, per Interactive Brokers è possibile farlo per qualche mese mentre per il conto Interactive Brokers a noi collegato la disponibilità dei dati dei conti chiusi riguarda qualche anno.

 

[free_pujo]

Ne approfitto per raccomandare a tutti i titolari di un conto Interactive Brokers oggetto di migrazione così come tutti coloro che chiudono un conto trading, di scaricare tutti dati di tutti gli anni precedenti al fine di poterli esibire in eventuali future richieste da parte dell'Agenzia Entrate.
Normalmente una volta chiuso il conto non è possibile accedere e scaricare i dati, per Interactive Brokers è possibile farlo per qualche mese mentre per il conto Interactive Brokers a noi collegato la disponibilità dei dati dei conti chiusi riguarda qualche anno.

vorrei far presente che le flex query in xml di report IB del tipo richiesto (per la dichiarazione) per conti ad altissima operatività sono file molto grandi anche di centinaia di MByte ed è per questo motivo che bisogna necessariamente richiederle per periodi limitati(ad es. mese per mese) in quanto i server di IB non processano file con dimensioni superiori a 100MB come di seguito:
https://www.interactivebrokers.com/en/software/am3/am.htm#am/reporting/batchreports.htm

 

[michy89]

vi seguo

salve,
vi leggo da un po' questo è il primo anno che presento la dichiarazione dei redditi in seguito ad apertura conto etoro.

Non vedo l'ora di avere resoconto su quanto ho guadagnato con sicurezza (perchè non sono convinta di aver capito come calcolarlo ), quante tasse devo pagare ecc...

ho inviato richiesta di preventivo per email a Dichiarativofacile.... (che se ho ben capito partecipa a questo forum)...

sarò partita troppo presto? c'è da dire che è molto complicato trovare qualcuno che faccia questo servizio e temo di ritrovarmi poi all'ultimo sprovvista di conteggi.

 

[lastrico]

salve,
vi leggo da un po' questo è il primo anno che presento la dichiarazione dei redditi in seguito ad apertura conto etoro.

...

Quando chiedi un preventivo (a chiunque lo chiedi, servizio online o commercialista) credo convenga mettere in chiaro quante operazioni fai, di che valore e di che tipo, tenendo conto che su eToro si possono copiare i portafogli di diversi altri trader, dunque si possono generare migliaia di transazioni in un anno.

 

[SonoPresente]

salve,
vi leggo da un po' questo è il primo anno che presento la dichiarazione dei redditi in seguito ad apertura conto etoro.

Non vedo l'ora di avere resoconto su quanto ho guadagnato con sicurezza (perchè non sono convinta di aver capito come calcolarlo ), quante tasse devo pagare ecc...

ho inviato richiesta di preventivo per email a Dichiarativofacile.... (che se ho ben capito partecipa a questo forum)...

sarò partita troppo presto? c'è da dire che è molto complicato trovare qualcuno che faccia questo servizio e temo di ritrovarmi poi all'ultimo sprovvista di conteggi.

Buonasera michy89

L'anno scorso entro fine gennaio ho scelto e pagato per la dichiarazione e verso aprile/maggio, vado a memoria, ho ricevuto il tutto.

Ieri sono già partito anche per quest'anno.

Meglio anticiparsi che fare la fila lamentandosi dopo.

 

[michy89]

ciao lastrico,

si si certo per una corretta formulazione del preventivo ho allegato nella mail il mio resoconto annuale di etoro (pdf + excel).
Ho iniziato a maggio versando 15 k e non ho copiato altri trader.. a occhio dovrei aver generato un guadagno lordo sui 5.000 dollari....faccio transazioni piccole.. sicuramente sotto il migliaio di operazioni.
so che c'è la conversione fra dollaro/euro e il 26% tassazione italiana ma ho l'impressione che mi sfugge qualcosa...a dirla tutta non riesco a capire le tabelle del resoconto finale di etoro...ahahahah....

quali voci devo sommare, quali sottrarre ecc... è una cosa stupida su cui mi si impunta il cervello.

SonoPresente, anche io vorrei procedere col pagamento a breve, x considerarlo come avviato. tu come li contatti? telefonicamente?

 

[SonoPresente]

ciao lastrico,

si si certo per una corretta formulazione del preventivo ho allegato nella mail il mio resoconto annuale di etoro (pdf + excel).
Ho iniziato a maggio versando 15 k e non ho copiato altri trader.. a occhio dovrei aver generato un guadagno lordo sui 5.000 dollari....faccio transazioni piccole.. sicuramente sotto il migliaio di operazioni.
so che c'è la conversione fra dollaro/euro e il 26% tassazione italiana ma ho l'impressione che mi sfugge qualcosa...a dirla tutta non riesco a capire le tabelle del resoconto finale di etoro...ahahahah....

quali voci devo sommare, quali sottrarre ecc... è una cosa stupida su cui mi si impunta il cervello.

SonoPresente, anche io vorrei procedere col pagamento a breve, x considerarlo come avviato. tu come li contatti? telefonicamente?

Ciao michy89

Per adesso ho fatto 2 richieste utilizzando il form dei contatti presenti sui siti dei 2 studi scelti.

Per adesso solo uno mi ha inviato una email automatica indicandomi come inviare le operazioni effettuate per formulare il preventivo.

 

[lastrico]

Vediamo se potete aiutarmi, in particolare chi ha già presentato dichiarazioni con quadro RM.
Per le FAQ vorrei stilare un elenco "a prova di dummy" dei codici "tipo di reddito", quelli da indicare nel fatidico rigo RM12 dove si dichiarano i cosiddetti "redditi di capitale", cioè dividendi, cedole, proventi di ETF...
Il punto di partenza dovrebbe essere l'elenco "Redditi di capitale soggetti ad imposizione sostitutiva" (pag. 57 delle Istruzioni della dichiarazione dei redditi 2020, nell'Appendice del fascicolo II), che però è scritto in legalese.




Vediamo se traduco correttamente in italiano:

Codice A: i "frutti" (normalmente cedole, ma immagino anche la quota "redditi di capitale" di un bond zero coupon) delle obbligazioni. Anche quelle italiane? l'elenco nomina solo quelle "emesse all'estero".

Codice B: proventi (cioè sia i dividendi sia le eventuali plusvalenze) di ETF (e fondi comuni) domiciliati all'estero armonizzati UE. Suppongo anche quelli obbligazionari con bond sovrani a tassazione agevolata, non essendoci un codice a parte.

Codice G: interessi attivi sul conto estero. Anche eventuali interessi di overnight positivi?

Codice H: dividendi azionari.

Codice L: fondi comuni italiani e "lussemburghesi" storici. Non è nell'elenco, ma lo ritrovo nelle istruzioni del rigo RM12.

Tutto giusto? Manca niente di importante? Gli altri codici sembrerebbero di uso meno comune per trader e piccoli investitori, ma magari mi sbaglio.

 

[lastrico]

Dal thread su DeGiro

E' una tassa che riguarda chi è registrato come cattolico in Germania, credo che per i non residenti non sia necessario far nulla.

Piuttosto, in quegli estratti conto flatex è indicato chiaramente "Account type: Current account" quindi direi che la diatriba sull'ivafe possa ritenersi conclusa

Sono curioso di vedere le nostre prossime dichiarazioni nel facsimile DeGiro.
Ci sarà una sezione di quadro RW per ogni compravendita? (Euro che escono dal conto contanti Flatex ed entrano sul conto titoli DeGiro per l'acquisto, percorso inverso per ogni vendita).

 

[jan8]

La cosa peggiore è che se uno, un minimo volenteroso, vuol provare a fare da solo visto che in fondo si tratta di dichiarare piccoli trading e investimenti, non la contabilità di Warren Buffett, non trova uno straccio di manuale pratico (non dico gratis, anche cercando a pagamento), solo le ambigue istruzioni ufficiali, circolari scritte in aramaico e articoli specialistici, ben poco di chiaro e di certo (se non a livello superficiale).
Nel thread in rilevo "FAQ" sto provando a preparare qualcosa sul dichiarativo per chiarire le idee anzitutto a me stesso!

C'è sul sito di Massimo Tonci tassazione forex: ebook soluzioni forex! questo manuale passo-passo per la compilazione del Modello Redditi a 40€ . Anche se c'è scritto Forex è comunque una guida precisa per la compilazione di un conto in dichiarativo. Anche se è del 2019, le caselle da compilare sono sempre quelle.
Magari il primo anno vi fate compilare la dichiarazione da un commercialista, e poi tra la vecchia dichiarazione e il manuale ce lo si compila da soli.
Il modello Redditi si compila on-line sul sito dell'Agenzia delle Entrate (serve lo SPID/CIE o credenziali richieste in uffici per l'accesso)

 

[lastrico]

C'è sul sito di Massimo Tonci tassazione forex: ebook soluzioni forex! questo manuale passo-passo per la compilazione del Modello Redditi a 40€ . Anche se c'è scritto Forex è comunque una guida precisa per la compilazione di un conto in dichiarativo. Anche se è del 2019, le caselle da compilare sono sempre quelle.

Grazie della segnalazione!

Magari il primo anno vi fate compilare la dichiarazione da un commercialista, e poi tra la vecchia dichiarazione e il manuale ce lo si compila da soli.
Il modello Redditi si compila on-line sul sito dell'Agenzia delle Entrate (serve lo SPID/CIE o credenziali richieste in uffici per l'accesso)

Giusto. Comunque andando ad approfondire il dichiarativo saltano fuori punti poco chiari o controversi che si prestano a diverse interpretazioni. Se ti va, da' un'occhiata alla bozza delle FAQ in preparazione.

 

[jan8]

Complimenti vedo che hai fatto un lavorone con le FAQ!
Al momento non saprei cos' altro aggiungere, forse servirebbe lo screenshot o il pdf della copia del modello redditi !
Nel mio caso è una dichiarazione conto forex, proverò a recuperarlo e a postarlo, ma non so dare tempistiche

 

[lastrico]

Complimenti vedo che hai fatto un lavorone con le FAQ!
Al momento non saprei cos' altro aggiungere, forse servirebbe lo screenshot o il pdf della copia del modello redditi !
Nel mio caso è una dichiarazione conto forex, proverò a recuperarlo e a postarlo, ma non so dare tempistiche

Ottimo! Sì, sto inserendo alcuni screenshot e pdf. Per ora ho messo i quadri vuoti da compilare, ma in effetti l'ideale sarebbero i quadri compilati a mo' d'esempio. Se qualcuno vuole contribuire...

 

[85diabolik]

Conoscete studi online o siti web a cui appoggiarsi per fare la dichiarazione dei redditi? Io ho aperto un conto eToro anno scorso e devo dichiarare le plusvalenze.
Grazie

 

[SonoPresente]

Conoscete studi online o siti web a cui appoggiarsi per fare la dichiarazione dei redditi? Io ho aperto un conto eToro anno scorso e devo dichiarare le plusvalenze.
Grazie

Ciao 85diabolik

Prova a leggere il post 1190:

Domande sul regime dichiarativo

 

[X-hide]

Redditi di capitale e regime dichiarativo

Mi confermate che in regime dichiarativo i redditi di capitale (es: dividendi e interessi) vengono tassati comunque alla fonte dalla banca? Quindi in poche parole il dichiarativo vale solo per i redditi diversi.

In tal caso quali sono le opzione per riavere le ritenute subite sui redditi di capitale qualora per l'anno fiscale la residenza fiscale risulti successivamente in un altro paese? Ad esempio: una cedola pagata a Gennaio e un trasferimento estero a Marzo (ovviamente con tutti i requisiti del caso per la residenza fiscale).