Due anni di guerra tra Russia e Ucraina: così i nostri governanti mentono e distorcono la realtà

[lorenzov1963]

Prova a fare l'amministratore a livello e vedrai che ci azzecca eccome
Con la pressione della genteb piena di problemi giorno e notte e dove tutte le questioni si mescolano in un' unico calderone

Che di nuovo c'entra una bel nulla.

ma riprovaci pure eh... Magari se ti riesce di stare un filino in tema...Attendo con fiducia.

 

[lorenzov1963]

E' inutile,Lui vive nella meravigliosa creazione USA, quasi 6 miliardi di umani non la trovano cosi' meravigliosa, ma è un dettaglio.

Un altro che vive nel nulla cosmico.

Peccato che la globalizzazione abbia sfamato 3 miliardi di persone mentre voi eravate a cantare il Sol dell'Avvenire col pugnetto alzato...

 

[texasranger]

Che di nuovo c'entra una bel nulla.

ma riprovaci pure eh... Magari se ti riesce di stare un filino in tema...Attendo con fiducia.

O magari per la gente semplice questo è un forum surreale, e ha approci totalmente diversi sulla guerra in Ucraina e sulle sue prospettive e problematiche .
Indi si domanda , non se i governi Occidentali mentano, ma che cavolo stianoo facendo.
Peraltro basta girare l'Italia, iniziative o manifestazioni pro guerre non se vedono, pro pace c'è pieno.

 

[Mike_74]

Meglio fare la sciaquetta per gli USA con un tenore di vita mille volte superiore con mercedes, camperone e barca a quello di fare la carne da cannone per 2000$ che è la massima prospettiva di un russo.

Appropò: perchè non ti arruoli per la russia e vai con la fede dele tue mink .. ehm idee ehm ideologia a fare carne trita per le nostre armi?

Dai che stanno arrivando in Ucraina.. forza vai di corsa ... Oppure chessò: te ne vai in russia a lavorare in una bella fabbrichetta a 30/50000 rubli al mese (500 dollari...) per 12/14 ore .. stanno ricercando a più non posso manodopera.. corri corri sii fedele alle tue str... naaa meglio qui eh?

Che masnada di presunti ridicoli

Vedo che hai capito al volo.
Del resto si vede che sei confuso: io l'Ucraina e la Russia le lascio autodeterminarsi da sole, sono democratico.

Sei tu che non si capisce che ci stai a fare ancora qua, te la fai sotto, eh?

 

[lorenzov1963]

Vedo che hai capito al volo.
Del resto si vede che sei confuso: io l'Ucraina e la Russia le lascio autodeterminarsi da sole, sono democratico.

Sei tu che non si capisce che ci stai a fare ancora qua, te la fai sotto, eh?

Assolutamente.. noi NATO l'autodeterminazione la imponiamo a suon di bombe sulla cervice di putin e dei suoi accoliti... Ergo: paura di recarti dal tuo idolo eh? :

 

[lorenzov1963]

O magari per la gente semplice questo è un forum surreale, e ha approci totalmente diversi sulla guerra in Ucraina e sulle sue prospettive e problematiche .
Indi si domanda , non se i governi Occidentali mentano, ma che cavolo stianoo facendo.
Peraltro basta girare l'Italia, iniziative o manifestazioni pro guerre non se vedono, pro pace c'è pieno.

Peccato che le VOTAZIONI che sono le uniche che davvero contano dicano l'esatto contrario... voi di sinistra siete eccezionali nel muovere 4 morti di fame per 50 euro (votazioni) o per qualche panino (manifestazioni) ... ma le VOTAZIONI vi martellano ben bene sulla cervice, e dicono si alla NATO e si all'Ucraina.

 

[texasranger]

Peccato che le VOTAZIONI che sono le uniche che davvero contano dicano l'esatto contrario... voi di sinistra siete eccezionali nel muovere 4 morti di fame per 50 euro (votazioni) o per qualche panino (manifestazioni) ... ma le VOTAZIONI vi martellano ben bene sulla cervice, e dicono si alla NATO e si all'Ucraina.

Votazioni ?????
come si è visto benissimo con il voto contrario o l' astensione di tutte le forze politiche sul nuovo patto di stabilità i nostri partiti brillano per doppiezza.
Le posizioni dei vertici pro Europa, pro NATO, pro Ucraina sono tutte di convenienza politica.
Io voto Forza Italia, ma soprattutto faccio politica e frequento gli amministratori locali di tutti gli schieramenti ,i quali si
si aspettano un ritorno economico per la politica estera del governo, perché per prendere voti e mantenere il potere hanno bisogno della spesa pubblica, del resto manco ne parlano
Ma è sempre stato così anche nella prima Repubblica, pur con ideali e ragioni storiche di più alto livello.
Quindi concludendo i nostri governanti non imbrogliano nessuno, ma da bravi politici hanno tante verità a seconda della platea a cui si rivolgono in quel momento.

Questa è la cifra della nostra classe politica , non per niente ci si rifugia sempre più nell' astensione.

 

[Mike_74]

Assolutamente.. noi NATO l'autodeterminazione la imponiamo a suon di bombe sulla cervice di putin e dei suoi accoliti... Ergo: paura di recarti dal tuo idolo eh? :

Si vede subito che sei un vero duro.

 

[lorenzov1963]

Si vede subito che sei un vero duro.

brao....

 

[lorenzov1963]

Votazioni ?????
come si è visto benissimo con il voto contrario o l' astensione di tutte le forze politiche sul nuovo patto di stabilità i nostri partiti brillano per doppiezza.
Le posizioni dei vertici pro Europa, pro NATO, pro Ucraina sono tutte di convenienza politica.
Io voto Forza Italia, ma soprattutto faccio politica e frequento gli amministratori locali di tutti gli schieramenti ,i quali si
si aspettano un ritorno economico per la politica estera del governo, perché per prendere voti e mantenere il potere hanno bisogno della spesa pubblica, del resto manco ne parlano
Ma è sempre stato così anche nella prima Repubblica, pur con ideali e ragioni storiche di più alto livello.
Quindi concludendo i nostri governanti non imbrogliano nessuno, ma da bravi politici hanno tante verità a seconda della platea a cui si rivolgono in quel momento.

Questa è la cifra della nostra classe politica , non per niente ci si rifugia sempre più nell' astensione.

annamo bene.... voti FI ma sei piddino inside.

.....hai proprio ragione sulla cifra della nostra classe politica.


mah..

 

[NeoDinox]

Dopo otto anni di guerra civile nel Donbass, due anni fa, il 24 febbraio 2022, è iniziata la guerra tra Russia e Ucraina. In questi due anni è cambiato il mondo e, tra le altre cose, è cambiata la comunicazione pubblica in occidente. Non che i media prima fossero un esempio di obiettività e di informazione pluralista, ma in questi anni di guerra la situazione è peggiorata in modo clamoroso e la manipolazione dell’opinione pubblica è diventata la norma.
Ovviamente non tutta la manipolazione dell’opinione pubblica passa attraverso bugie. Sovente basta il non detto, oppure illazioni che vengono ripetute così tanto da apparire vere. In altri casi ancora ci troviamo dinnanzi a bugie che producono un grande impatto e che poi vengono smentite debolmente, ma solo molto tempo dopo. In questo modo nella memoria delle persone rimane il falso, ma il potere può sempre vantarsi di saper correggere i propri errori. Qui di seguito alcuni esempi giusto per segnalare il problema.

Informazioni pilotate

Due anni fa in occidente questa guerra è stata presentata come un fulmine a ciel sereno dovuto alle manie di grandezza del folle autocrate russo. Nelle settimane successive ci è stato raccontato che Putin voleva invadere tutta l’Europa e che quindi era necessario armare l’Ucraina per porla in condizioni di vincere la guerra, per difendere il loro paese e la nostra democrazia. In realtà, come è venuto chiarendosi nel corso del tempo, le origini di questa guerra sono molteplici e in larga parte attribuibili all’occidente, a partire dal continuo allargamento della Nato ad est degli ultimi due decenni. In secondo luogo non sono stati irrilevanti gli effetti della rivolta/colpo di stato di Piazza Maidan che nel 2014 ha deposto il Presidente legalmente eletto e ha spostato il governo ucraino decisamente nell’orbita occidentale, riaprendo la questione dell’adesione dell’Ucraina alla Nato.

Che dire poi del mancato rispetto degli accordi di Minsk da parte del governo ucraino, che ha continuato a vessare la popolazione ucraina residente nel Donbass. A questo riguardo si è anche saputo, dalle autorevoli voci di Merkel e Hollande, che i garanti europei di quegli accordi sapevano che non sarebbero stati rispettati, perché servivano solo per permettere all’Ucraina di armarsi e di costruire linee fortificate per fare la guerra con la Russia.

Informazioni non date

Il segretario generale della Nato Stoltenberg, durante un’audizione alla commissione Affari Esteri del Parlamento Europeo tenutasi a Bruxelles all’inizio di settembre del 2023, ha rivelato che: “Nell’autunno del 2021 il presidente russo Vladimir Putin ci inviò una bozza di trattato: voleva che la Nato firmasse l’impegno a non allargarsi più. Questo è quello che ci ha mandato: naturalmente non lo firmammo”. Visto che questa “era la precondizione per non invadere l’Ucraina” – come ha poi proseguito Stoltenberg – non solo il conflitto non è attribuibile principalmente alla responsabilità russa, ma è del tutto evidente che la Nato si è mossa consapevolmente e colpevolmente per trasformare la guerra in Donbass in una guerra tra Russia e Ucraina dapprima, e poi nei fatti tra Russia e Nato. Che la guerra fosse evitabile noi non lo sapevamo, i nostri governanti sì.

Bugie varie

Nel corso della guerra è stato sottolineato più volte come fosse Putin a non volere una tregua, il cessate il fuoco, la fine della guerra. Si tratta di una bugia colossale. In primo luogo un accordo di pace venne firmato a Istanbul nel marzo 2022 da russi e ucraini. Questo venne disdetto unilateralmente dagli ucraini in seguito alle pressioni occidentali e in particolare del premier inglese Boris Johnson.

Di questo accordo aveva dato indiscrezioni il Financial Times ed è stato poi confermato da Putin il 17 giugno 2023 quando, ricevendo la delegazione dei leader africani al Cremlino, ha mostrato il documento firmato dal capodelegazione ucraino, denominato “Trattato sulla neutralità permanente e sulle garanzie di sicurezza per l’Ucraina”, che in 18 articoli dettagliava le clausole specifiche con cui porre fine alla guerra. Questo accordo non venne mai smentito, così come il ruolo rilevantissimo di Johnson nel farlo saltare. Così, dopo il ritiro delle truppe russe da Kiev – previsto nell’accordo – invece di proseguire nel percorso di pace, l’accordo venne stracciato dagli ucraini e la guerra riprese a pieno regime, producendo fino ad ora oltre mezzo milione di morti e feriti tra i soldati russi e ucraini.

(ndr:anche parabellum nella live 283 con Arestovic

e anche il politico ucraino David Arakhamia fornisce la settima conferma dell'accordo di pace tra Russia e Ucraina concordato nel marzo 2022
MSN )

Oggi una trattativa come quella non sarebbe nemmeno più possibile perché Zelensky, nei primi giorni di ottobre dello scorso anno, ha varato un Decreto che sancisce “l’impossibilità di intrattenere negoziati con il presidente della Federazione Russa Vladimir Putin” e quindi di aprire il dialogo con la Russia. Un decreto che ha valore di legge impedisce quindi al presidente e al governo ucraino di poter trattare con la Russia se non dopo una eventuale defenestrazione di Putin… Ma sarà proprio vero che è Putin che non vuole trattare?

Una bolla di… metano

Quando nel settembre 2022 un attentato terroristico fece esplodere il gasdotto Nord stream, i media occidentali incolparono il governo russo e aumentò di molto il rischio di un coinvolgimento diretto della Nato nella guerra con la Russia. Al di là dell’impatto geopolitico, le perdite del gasdotto Nord Stream sono state un enorme disastro ambientale dovuto al più grande rilascio di metano dovuto all’attività umana. Ovviamente per settimane i media sono andati avanti a suonare la grancassa dell’attentato russo, fino a quando, a partire dal giugno 2023, sono iniziate a uscire indiscrezioni sul fatto che a fare il sabotaggio sarebbero stati gli ucraini con l’appoggio logistico e la copertura di vari paesi della Nato.

La tesi si è via via solidificata con una pluralità di inchieste giornalistiche, statunitensi come tedesche, dal Washington Post a Der Spiegel. Le inchieste ufficiali vanno invece avanti a rilento. La Svezia ha chiuso l’inchiesta sul sabotaggio del gasdotto Nord Stream all’inizio di febbraio 2024 “perché non ha giurisdizione in materia”. Stoccolma invierà a Berlino le “prove” raccolte durante le indagini ma non le ha rese note. Chissà perché? L’inchiesta tedesca a sua volta viaggia alla velocità di un bradipo cardiopatico e probabilmente produrrà qualche esito solo quando sarà politicamente irrilevante, perché le bugie avranno già prodotto i loro drammatici effetti pratici. Del resto siamo quell’Occidente in cui, per giustificare la guerra in Iraq, Tony Blair mentì davanti al parlamento inglese e Colin Powell addirittura davanti all’assemblea generale delle Nazioni Unite.

Prese in giro

“Le sanzioni metteranno in ginocchio l’economia russa” ci diceva il segretario del Pd Letta nel febbraio 2022. Draghi nel settembre 2022 conferma: “Le sanzioni hanno avuto un effetto dirompente sulla Russia” e così nel dicembre 2022 la presidente del Consiglio Meloni rilancia intervenendo al G7. “Rimaniamo impegnati sulle sanzioni” e “Dopo le sanzioni sul petrolio russo oggi più che mai serve uno sforzo internazionale sul gas”. Non proseguo. Tutti, salvo i nostri governanti, sanno che le sanzioni stanno distruggendo l’economia europea e non hanno scalfito quella russa.

Non vi tedio con altre decine di esempi. Qui sopra ho solo accennato ad una situazione grave, che nel caso del genocidio del popolo palestinese ad opera dell’esercito israeliano è anche peggiore. E’ bene che si sappia che abbiamo un problema da risolvere: i nostri governanti mentono e distorcono la realtà come il più incallito dei terrapiattisti. E lo fanno a reti unificate.


PS:a giugno c'è un'occasione unica per mandare a casa questi sigg.,bisogna scegliere il partito giusto e andare a votare!

Blog | Due anni di guerra tra Russia e Ucraina: così i nostri governanti mentono e distorcono la realtà - Il Fatto Quotidiano

​

Gheddafi fu ucciso perché voleva sostituire il franco Cfa?

 

[lorenzov1963]

La realtà delle cose è che nel 2014 invase la Crimea avviando una operazione di disinformazione di vasta portata ed adesso persone che afferiscono vicinanza politica ai 5S ma anche a certa parte della Lega hanno quasi un ruolo di fiancheggiatori (lo si vede anche qui nell'apertura di thread altamente improbabili) nella propalazione e diffusione di fake news condannate dalla UE attraverso siti che riferiscono direttamente o per vie indirette alla propaganda militarizzata russa che vuole dare ad intendere che è per colpa dell'Ucraina che la russia ha occupato la Crimea, che è già semplicemnte leggendolo appare come un corto circuito logico, ma tant'è: menti semplici facilmente perforabili sono preda di queste balle colossali.

Пророссийский митинг забросали яйцами

Российские диверсанты захватили Славянск

 

[Blacksmith.]

propaganda militarizzata russa che vuole dare ad intendere che è per colpa dell'Ucraina che la russia ha occupato la Crimea

La Crimea andava d'amore e d'accordo con il legittimo governo ucraino che nel 2014 fu deposto con un golpe violento da rivoluzionari russofobi.

La Crimea non approvò le manovre anticostituzionali dei violenti golpisti rivoluzionari e agì di conseguenza sostenuta dai "militi gentili" arrivati in suo soccorso.

 

[lorenzov1963]

La realtà delle cose è che nel 2014 invase la Crimea avviando una operazione di disinformazione di vasta portata ed adesso persone che afferiscono vicinanza politica ai 5S ma anche a certa parte della Lega hanno quasi un ruolo di fiancheggiatori (lo si vede anche qui nell'apertura di thread altamente improbabili) nella propalazione e diffusione di fake news condannate dalla UE attraverso siti che riferiscono direttamente o per vie indirette alla propaganda militarizzata russa che vuole dare ad intendere che è per colpa dell'Ucraina che la russia ha occupato la Crimea, che è già semplicemnte leggendolo appare come un corto circuito logico, ma tant'è: menti semplici facilmente perforabili sono preda di queste balle colossali.

Пророссийский митинг забросали яйцами

Российские диверсанты захватили Славянск

La Crimea andava d'amore e d'accordo con il legittimo governo ucraino che nel 2014 fu deposto con un golpe violento da rivoluzionari russofobi.

La Crimea non approvò le manovre anticostituzionali dei violenti golpisti rivoluzionari e agì di conseguenza sostenuta dai "militi gentili" arrivati in suo soccorso.

Magari citiamoli interi i messaggi eh .. Perchè la realtà è ben diversa da quella che disperatamente cerchi di estrarre coin qualche pezzetto taglia e cuci ... Già da questo è già ben comprensibile che sei in presunta malafede.

 

[Blacksmith.]

Magari citiamoli interi i messaggi eh ..
Perchè la realtà è ben diversa da quella che disperatamente cerchi di estrarre coin qualche pezzetto taglia e cuci ...

Sei tu che fai il taglia e cuci della Storia per giustificare le frottole della falsa propaganda dei nazionalisti.

Se a Kiev non ci fosse stato un violento golpe rivoluzionario russofobo, nel 2014 in Crimea non sarebbe successo nulla.

Già da questo è già ben comprensibile che sei in presunta malafede.

Se per te basta ricordare i fatti storici per essere in malafede... la tua propaganda non vale nulla.

 

[leviathan$$$]

Peccato che le VOTAZIONI che sono le uniche che davvero contano dicano l'esatto contrario... voi di sinistra siete eccezionali nel muovere 4 morti di fame per 50 euro (votazioni) o per qualche panino (manifestazioni) ... ma le VOTAZIONI vi martellano ben bene sulla cervice, e dicono si alla NATO e si all'Ucraina.

Piano.....i filoputin non sono solo di sinistra estrema ...ci sono tanti no vax forconi dx estrema sovranisti populisti complottisti pro duce in salsa uomo forte. E un parco variegato

 

[lorenzov1963]

Piano.....i filoputin non sono solo di sinistra estrema ...ci sono tanti no vax forconi dx estrema sovranisti populisti complottisti pro duce in salsa uomo forte. E un parco variegato

Vero: c'è pure qualcuno della lega.

 

[torre1]

certo, meno proiettili = meno morti

Meno morti russi, vorrai dire ...

 

[leviathan$$$]

Posso adottare anche io un piccolo dittatore?

 

[goodseeds]

Posso adottare anche io un piccolo dittatore?

ma certo che diamine.
e sentiti libero anche tu di correre personalmente ad aiutarlo.