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Gaudente ha scritto:Oggi su Bondboard il 2030 fa 80 denaro. Devo chiedere scusa agli utenti del forum per aver suggerito alcuni giorni fa di vendere a 71. Purtroppo non sono un oracolo e quando un debitore dichiara di non voler pagare non posso certo prevedere che alcuni giorni dopo cambi idea....per quale motivo poi
Il motivo per cui la banca ha comunicato che sa gia' che la cedola sara' pagata potrebbe essere che sanno che l'importo e' gia' stato versato sul un apposito conto vincolato.
Ma restiamo sempre nel campo delle supposizioni.
Ricordo che l'Argentina nel 2001 ebbe un primo tracollo a giugno, seguito da un repentino recupero a luglio, prima di tornare a precipitare ad agosto e dichiarare il default in dicembre.
L'Ecuador potrebbe benissimo seguire lo stesso copione e pagare la cedola del 15 febbraio solo per consentire ad alcuni "pesci grossi" di uscire degnamente dal titolo per poi dichiarare ugualmente default.
Di certo c'e' che il fardello degli interessi e' effettivamente elevato , il rischio di una ristrutturazione pesante ben concreto e secondo me solo un folle in questo clima di incertezza potrebbe pagare 80 per il 2030.
Gaudente ha scritto:Oggi su Bondboard il 2030 fa 80 denaro. Devo chiedere scusa agli utenti del forum per aver suggerito alcuni giorni fa di vendere a 71. Purtroppo non sono un oracolo e quando un debitore dichiara di non voler pagare non posso certo prevedere che alcuni giorni dopo cambi idea....per quale motivo poi
Il motivo per cui la banca ha comunicato che sa gia' che la cedola sara' pagata potrebbe essere che sanno che l'importo e' gia' stato versato sul un apposito conto vincolato.
Ma restiamo sempre nel campo delle supposizioni.
Ricordo che l'Argentina nel 2001 ebbe un primo tracollo a giugno, seguito da un repentino recupero a luglio, prima di tornare a precipitare ad agosto e dichiarare il default in dicembre.
L'Ecuador potrebbe benissimo seguire lo stesso copione e pagare la cedola del 15 febbraio solo per consentire ad alcuni "pesci grossi" di uscire degnamente dal titolo per poi dichiarare ugualmente default.
Di certo c'e' che il fardello degli interessi e' effettivamente elevato , il rischio di una ristrutturazione pesante ben concreto e secondo me solo un folle in questo clima di incertezza potrebbe pagare 80 per il 2030.
1usd ha scritto:Concordo che le osservazioni che hai fatto sull'equador sono sensate e condivisibili.
Purtroppo il 23/1/2007 sulle notizie di ristrutturazione ho venduto le mie 20000 a 68,2 le avevo in carico a 96,17. la perdita è stata pesantissima -5500$.
Per cercare di porre rimedio ho swithciato sul belize 2012 - acquistato a 76.
Ora sono indeciso sul dafarsi.
Questa perdita sommata a al bond schefenacker ha bruciato tutto il guadagno fatto nel 2006 con tanta fatica sull'azionario.
L'errore è stato mio ad acquistare questi titoli vicini alla pari.
In questi giorni sto riflettendo sul fatto che a questi livelli di rischio conviene spostarsi su un buon azionario.
A fronte di una cedola del 10% annuo si rischia di vedersi crollare il titolo del 30 % in pochi giorni.
saluti agli amici del forum
1usd ha scritto:Concordo che le osservazioni che hai fatto sull'equador sono sensate e condivisibili.
Purtroppo il 23/1/2007 sulle notizie di ristrutturazione ho venduto le mie 20000 a 68,2 le avevo in carico a 96,17. la perdita è stata pesantissima -5500$.
Per cercare di porre rimedio ho swithciato sul belize 2012 - acquistato a 76.
Ora sono indeciso sul dafarsi.
Questa perdita sommata a al bond schefenacker ha bruciato tutto il guadagno fatto nel 2006 con tanta fatica sull'azionario.
L'errore è stato mio ad acquistare questi titoli vicini alla pari.
In questi giorni sto riflettendo sul fatto che a questi livelli di rischio conviene spostarsi su un buon azionario.
A fronte di una cedola del 10% annuo si rischia di vedersi crollare il titolo del 30 % in pochi giorni.
saluti agli amici del forum
poprad ha scritto:col senno di poi..
io purtroppo non ho comprato il Brasile a 40. quando Lula ando' al potere. ne' vendetti quelli in mio possesso.
quando ho venduto in base ai ragionamenti bancari. ho perso una montagna di soldi
la banca mi ha consigliato di vendere turchia. al che ho detto no. ed ho avuto ragione
la banca mi consiglia di vendere ora il brasile. e con la stessa filosofia dico di no
a meno che la banca non mi dia un 5% netto garantito.
la banca non me lo garantisce. allora mi tengo i miei bonds brasile turchia ecuador e belize egeneral motors comprati a 69 ed ora a 81.. interesse trimestrale.
poi e' un prenderci seguire questi titoli naturalmente riduce il rischio
i98mark ha scritto:Tieni conto che una buona politica di gestione dell'HY comporta anche un progressivo muoversi verso titoli un po' meno speculativi man mano che sale il livello dei tassi internazionalmente...
Ed un monitoraggio molto accorto degli emittenti, si tratti di Stati o di società... con un portafogli quasi tutto CCC+ (o giù di lì) va prestata attenzione anche al minimo fattore di rischio valutato in prospettiva... c'è un candidato alle presidenziali ecuadoregne che ha nel programma il non pagamento di parte del debito ?
Si esce senza neanche aspettare l'esito delle elezioni lì e la conferma nel programma di governo delle intenzioni manifestate in campagna elettorale...
Insomma, con bond su di un livello di rating così basso e tassi che nel 2006 sono saliti non poco rispetto all'anno precedente, occorre dormire costantemente con un occhio solo... se non si ha possibilità di monitorare, è facile accorgersi dell'accaduto a cose già fatte...
Detto con la massima simpatia, credimi, e senza alcuna intenzione di farti prediche...
Gaudente ha scritto:hanno pagato la cedola. Stupefacente.
Ecuador Made International Bond Payment, Patino Says (Update1)
By Patrick Harrington and Lester Pimentel
Feb. 15 (Bloomberg) -- Ecuador's Economy Minister Ricardo Patino, who has threatened to default on the country's $10 billion of international debt, ordered the payment of $135 million in interest that is due today.
......
`Let's Pay'
``Yesterday morning the deputy economy minister said to me, `Ricardo, we have the money to pay the interest on the bonds, do we pay?' he said during the interview. ``Let's pay.''
On Nov. 27, the day after Correa won the presidential election with 67 percent of the vote, Ecuador surpassed Lebanon as the riskiest country for bondholders, according to traders in the credit-default swap market.
To contact the reporters on this story: Patrick Harrington in Quito at pharrington8@bloomberg.net ; Lester Pimentel in New York
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=awhRAvyfEOwo&refer=latin_america
su www.bondboard.de c'è già il nuovo bond, anche se non fa prezzo; ma ci sono ancora sia il 2012 che il 2015; io sto ancora aspettando notizie dalla mia banca per sapere se la risterutturazione riguarda entrambi i bond o, come sembra, solo il 2015; tu hai qualche news più precisa?poprad ha scritto:confermo di avere le cedoline sul mio conto.
anche il Belize ha pagato.. pero' il belize dovrebbe ristrutturare a partire da domani
con nuovi bonds a scadenza piu' lunga eminori interessi