ETF ed ETN per investire nelle cryptovalute - Vol.V

[Giankyno]

dichiarativo lifo
amministrato prezzo medio poderato
peccato... pensavo sempre lifo.

Si mi scuso non avevo precisato. Parlavo di amministrato

 

[taipan_^_^]

dichiarativo lifo
amministrato prezzo medio poderato
peccato... pensavo sempre lifo.

Si mi scuso non avevo precisato. Parlavo di amministrato

portate pazienza che con questi strumenti sono un po come un pesce fuori dall'acqua.
Perché dici peccato sul LIFO e quali accortezze è buono avere?

Ad esempio io ora ho una posizione aperta su Fidelity con pmc di circa 35k€
E un altra su non ricordo quale con 44k€
(edit si magari era 10k sopra quanto avevo letto e scritto prima )

Che pro o contro ho a incrementare una delle due rispetto all'altra?
Grazie tante

 

[umil3]

portate pazienza che con questi strumenti sono un po come un pesce fuori dall'acqua.
Perché dici peccato sul LIFO e quali accortezze è buono avere?

Ad esempio io ora ho una posizione aperta su Fidelity con pmc di circa 35k€
E un altra su non ricordo quale con 44k€
(edit si magari era 10k sopra quanto avevo letto e scritto prima )

Che pro o contro ho a incrementare una delle due rispetto all'altra?
Grazie tante

dipende da quale è il tuo obiettivo.
se hai una cifra da mettere ora, e ritirare ad un target stabilito o lasciare lì a oltranza, poco cambia.
al massimo diversifichi per emittente, a riduzione del rischio.

però ci sono casi specifici in cui diversificare è d'obbligo.

facciamo esempio pratico:
a inizio 2023 decido di investire in BTC tramite etn/etc.
capitale da investire 12k in PAC da 1k/mese
mi aspetto che BTC arrivi a 200k, ma sono prudente e a 100k voglio salvare l'investito.

i primi 6 acquisti li faccio su emittente X
i sucessivi 6 su Y

a gennaio 2024 ho investito i miei 12k (6 per emittente) ma intanto il BTC è raddoppiato e io mi trovo in totale 24 con distribuzione :
16 su emittente X
8 su emittente Y

bene, raddoppia ancora e sono:
32 su X
16 su Y

ora voglio "salvare" i miei 12k iniziali e far correre il resto.
quale emittente vendo?
Y! pago minori tasse!

X la tengo, le tasse non pagate lavoreranno per me fino al prossimo target

(numeri e calcoli puramente a caso, giusto per rendere l'idea!)

 

[ZElvi]

X la tengo, le tasse non pagate lavoreranno per me fino al prossimo target

In che senso lavoreranno? Su btc non ci sono interessi o dividendi che possano "lavorare"

 

[10giorgbest]

portate pazienza che con questi strumenti sono un po come un pesce fuori dall'acqua.
Perché dici peccato sul LIFO e quali accortezze è buono avere?

Ad esempio io ora ho una posizione aperta su Fidelity con pmc di circa 35k€
E un altra su non ricordo quale con 44k€
(edit si magari era 10k sopra quanto avevo letto e scritto prima )

Che pro o contro ho a incrementare una delle due rispetto all'altra?
Grazie tante

oltre l'ottima spiegazione di Umil3, specifico il mio caso.
ho, come penso quasi tutti, una posizione creata con piu ingressi, con l'idea di vendere tra qualche mese probabilmente.
a questa situazione ho aggiunto un po di quote settimana scorsa, su ETH, per fare un guadagno veloce di 1k-2k perchè mi serve un pc nuovo. avrei preferito rivendere le ultime quote acquistate, per non toccare la posizione piu lunga...

 

[umil3]

In che senso lavoreranno? Su btc non ci sono interessi o dividendi che possano "lavorare"

no, c'è però quel maledetto 26% sul capital gain che fin quando non vendi lavora per te....

 

[taipan_^_^]

grazie mille gentilissimi.

Un po' un casino per me ma abbastanza chiaro.

Nel mio caso dato che quanto investito è in valore 1/4 di quanto da investire e non ho ancora target chiari di vendita.(my fault)
Direi che posso andare avanti con Fidality ed eventualmente un altro big per diserficare.

Tenendo presente che vorrei vendere al 100% la posizione ETN entro fine bullrun.
E che potrebbe capitarmi di vendere ogni tanto un pochino per comprare btc veri.

 

[casula]

per la scelta del broker:
io ho trovato directa, acquisto ETF gratis (minimo 1000 euro) e vendita a 2 euro.
Se qualcuno ha condizioni migliori (o consigli vari), scriva pure.
Grazie.

 

[casula]

Io sono con Directa da anni.
Non posso esprimermi per altri brokers in amministrato.

Su directa trovi diverse promo per quanto riguarda i prodotti oggetto di questo thread :

Vedi l'allegato 2992352

Attenzione però che la commissione a zero è solo in acquisto e se investi almeno 1'500-2'000€ dipende dall'emittente.
In vendita paghi sempre €9,5 poiché son su Xetra.

letto solo adesso di Xetra, e ringrazio.
A questo punto conviene fineco trading, acquisto e vendita entrambi a 2,95 euro = 5,9 euro totale.

 

[Orsotorello]

letto solo adesso di Xetra, e ringrazio.
A questo punto conviene fineco trading, acquisto e vendita entrambi a 2,95 euro = 5,9 euro totale.

OK, ma gente, su asset che non sono fatti per il trading di breve e capaci di farti un +200% o -80% in 3 mesi io non starei lì a fare le pulci ai centesimi in più o meno sulle commissioni. A meno di non volerci investire pochi euro che allora magari qualcosa le commissioni spostano.

 

[xeres]

C'è qualche esperto che può valutare questo discorso? Che c'entra il numero di trade se molti si annullano a vicenda? Cioè se sull'etf x c'è un eseguito in acquisto di 100 quote a 23$ col market maker b e subito dopo eseguito in vendita di 80 quote a 23,001$ con lo stesso market maker ...
Il market maker farà una sorta di bilancio di tot operazioni prima di operare realmente sul bitcoin, o sbaglio? Mica le passerà una a una ...

Incredible! The 10 spot BTC ETFs had 709,820 trades yesterday, March 5 (orange). This is more trades than SPY (blue) and QQQ (green) combined. This works out the 33 trades a second, more than the BTC blockchain can process. And since BTC does not robust Dexs or L2s, this level of activity cannot be a "gateway" to moving on-chain ... unless you think it will lead to moving on to the $ETH (trade WBTC) and/or $SOL chains.

https://twitter.com/x/status/1765400614031196501

 

[Zebr@]

MSTR 600 NO ........700+100? milioni di dollari in capitale aggregato di titoli senior convertibili allo 0,625% con scadenza nel 2030
convertibili a quasi 1500$
MicroStrategy Announces Pricing of Offering of Convertible Senior Notes
MicroStrategy intende utilizzare i proventi netti della vendita delle obbligazioni per acquisire ulteriori bitcoin e per scopi aziendali generali , (ovvero comprare multipli di satoshi )

 

[xeres]

Ecco una risposta sensata alla mia domanda di poco fa....

https://twitter.com/x/status/1765412960879423962

 

[lucas80]

E se la bolla invece di essere Nvidia , diventasse letf Bitcoin?

 

[reef]

E se la bolla invece di essere Nvidia , diventasse letf Bitcoin?

A parte che la bolla non può essere l'ETF, bensì il sottostante, anche se forse ho capito cosa intendi.
Ma è un po' come confrontare l'oro con l'industria automobilistica, ovvero un comparto produttivo con una commodity del tutto scorrelata.

 

[Zebr@]

Interessante articolo su dove deve arrivare il BTC x rendere convenienti le obb mstr , molto richieste visto che in meno di 24ore ha aumentato l'offerta del 33%.
X me una bidonata , visto che se salgono le può rimborsare alla pari con 2 spicci di cedola tra l'altro l'anno scorso l'aveva già fatto con un altra obb se ricordo bene 400mln
MSN

 

[reef]

Interessante articolo su dove deve arrivare il BTC x rendere convenienti le obb mstr , molto richieste visto che in meno di 24ore ha aumentato l'offerta del 33%.
X me una bidonata , visto che se salgono le può rimborsare alla pari con 2 spicci di cedola tra l'altro l'anno scorso l'aveva già fatto con un altra obb se ricordo bene 400mln
MSN

Ripeto, lui è un genio

 

[Zebr@]

Ripeto, lui è un genio

In quel articolo non c'è scritto che la conversione non e' 1:1
con 1 obb da 1000 non ti danno 1 azione da futuri 1498
ne servono praticamente 1 + mezza , quasi 1500

 

[watari]

E se la bolla invece di essere Nvidia , diventasse letf Bitcoin?

Non che sia chiarissimo il tuo intervento… dici che siamo giunti a fine bull-run? Prima ancora dell’halving? Con gli aum degli etf che continuano a crescere e livelli di fomo ancora distanti dal 2021? A me sembra molto improbabile, poi tutto può essere…

 

[carlotta84]

E se la bolla invece di essere Nvidia , diventasse letf Bitcoin?

Al momento impossibile.
Bitcoin è in area doppio massimo! Niente di più.
La festa, deve ancora iniziare.
Nvidia aggiorna ATH continui da tempo !!!!!! C'è na bella differenza.