etf obbligazionari come funzionano e come sceglierli

[AlexMat]

Starei più sui primi 2 visto che distribuiscono cedole mensilmente, cosa non molto comune

Quanto rendono ?

 

[Riskio+]

7% rispetto a cosa?

Mistero...

 

[jaz]

duration ETF

Just a moment...

 

[Riskio+]

@fundtrader Hai chiaramente compreso questo concetto? E' pericoloso disinvestire etf obbligazionari dopo un forte calo se il capitale investito non ti serve dal momento dell'acquisto al giorno di scadenza indicata dalla duration. Lo dico per te, fai danni.

 

[bobsinclair]

In caso di cali si comprano altre quote e si abbatte pmc... Se l etf è valido in questo modo si accorciano i tempi di recupero

 

[andrea00]

etf obbligazionari

Ciao a tutti , secondo voi visto il rialzo dei tassi da parte della Fed ed a breve anche della BCE, conviene acquistare degli etf obbligazionari sui titoli di stato Usa / EU?

 

[matteooooo]

Ciao a tutti , secondo voi visto il rialzo dei tassi da parte della Fed ed a breve anche della BCE, conviene acquistare degli etf obbligazionari sui titoli di stato Usa / EU?

Quali sono le basi del tuo ragionamento?
Premettendo che i prezzi attuali incorporano già le aspettative future, ma in una fase di aumento dei tassi i comparti obbligazionari sono penalizzati(aumenta il tasso -> i titoli emessi per allinearsi al nuovo tasso devon calare di prezzo -> il valore dell'ETF cala)

 

[andrea00]

Quali sono le basi del tuo ragionamento?
Premettendo che i prezzi attuali incorporano già le aspettative future, ma in una fase di aumento dei tassi i comparti obbligazionari sono penalizzati(aumenta il tasso -> i titoli emessi per allinearsi al nuovo tasso devon calare di prezzo -> il valore dell'ETF cala)

Appunto, il mio ragionamento era quello, visto che aumentano i tassi non converrebbe più puntare sugli obbligazionari ETF. In realtà però ho un dubbio, aumentando i tassi aumentano le relative cedole delle obbligazioni , cedole che sono assorbite negli ETF , quindi non dovrebbe cambiare molto.

Gli ETF obbligazionari non funzionano esattamente come un singolo BTP o altro titolo di stato, anche perchè ci sono ETF governativi che in questi anni hanno guadagnato diversi punti percentuali nonostante i tassi di interesse nulli (vedi USD Treasury Bond).

Quindi nella mia ignoranza su questo tipo di asset mi domando quali siano realmente le variabili economiche che impattano sul valore di un ETF obbligazionario relativo ai titoli di stato??

 

[oceanic815]

etf obbligazionari come funzionano e come sceglierli

 

[marioriba]

Qualcuno mi sa dire se questo ETF è quotato in YEN o in EUR?
LU2098179695

Trovo 2 versioni discordanti a seconda del sito che apro... sono interessato ad un ETF obbl.in yen.

 

[matteooooo]

Qualcuno mi sa dire se questo ETF è quotato in YEN o in EUR?
LU2098179695

Trovo 2 versioni discordanti a seconda del sito che apro... sono interessato ad un ETF obbl.in yen.

Su borsa italiana il titolo è quotato in Euro.
Semplicemente perchè lo yen non ha decimali mentre il prezzo su Borsa Italiana li ha

Ciao
Matteo

 

[marioriba]

Su borsa italiana il titolo è quotato in Euro.
Semplicemente perchè lo yen non ha decimali mentre il prezzo su Borsa Italiana li ha

Ciao
Matteo

Ok, quindi dici che questo fondo (Ubs Bbg Japan Treas 1-3 Y Ucits Etf-- ISIN: LU2098179695) investa direttamente in YEN senza copertura? (N.b NON voglio copertura valutaria)

E quindi la motivazione sarebbe che

1 ETF = 8,459 EUR suona meglio di

1 ETF = 1174,44 YEN????

 

[Abaddon]

Qualcuno mi sa dire se questo ETF è quotato in YEN o in EUR?
LU2098179695

Trovo 2 versioni discordanti a seconda del sito che apro... sono interessato ad un ETF obbl.in yen.

Ciao,
l'etf è quotato in euro (su Borsa Italiana), ma il sottostante è in JPY per cui sei esposto allo Yen.

UBS ETF – Bloomberg Japan Treasury 1-3 Year Bond UCITS ETF (JPY) A-acc | LU2098179695 | UBS Italia

Un saluto.

 

[Berserk85]

Qualcuno mi sa dire se questo ETF è quotato in YEN o in EUR?
LU2098179695

Trovo 2 versioni discordanti a seconda del sito che apro... sono interessato ad un ETF obbl.in yen.

Tutti gli etf su borsa italiana sono quotati un euro

Quello che vuoi sapere te presumo se sia con sottostante in Yen o è euro Hedged.

Nel tuo caso il sottostante è in yen

Ma come mai questo prodotto?

Nel recente passato, marzo 2020, i titoli giapponesi sono stati tutto tranne che "valuta rifugio"

Poi il futuro tutto può essere, ma io andrei sul evergreen t bond

 

[marioriba]

Tutti gli etf su borsa italiana sono quotati un euro

Quello che vuoi sapere te presumo se sia con sottostante in Yen o è euro Hedged.

Nel tuo caso il sottostante è in yen

Ma come mai questo prodotto?

Nel recente passato, marzo 2020, i titoli giapponesi sono stati tutto tranne che "valuta rifugio"

Poi il futuro tutto può essere, ma io andrei sul evergreen t bond

Mi risulta un disallineamento significativo tra cambio attuale e cambio d'equilibrio EUR/YEN nel medio termine. avrei preferito comprare un singolo titolo obbligazionario emittente giap in yen a 5 anni e portarlo a scadenza, ma la mia banca ha detto che non ne ha a disposizione....

 

[CamillaETF]

Non ricordo di aver letto nulla di rilevante sul funzionamento degli ETF obbligazionari; giusto qualche statistica ex-post sul confronto fra i rendimenti conseguiti e i rendimenti attesi.


Visto che i thread sono stati accorpati ad uno più vecchio, vediamo di fare qualche esempio "pane e salame" per cercare di dare risposta ad un argomento che era rimasto in sospeso.



Ipotizziamo di aver investito in un ETF obbligazionario con duration 3 anni (e presumibile scadenza media di 4 anni) quando il rendimento atteso era dell' 1% annuo.

1° Ipotesi
I tassi salgono dell' 1% ogni fine anno: ogni anno si incassa il tasso dell'anno in corso ma il prezzo scende del 3%
Abbiamo la sequenza: +1%-3%|+2%-3%|+3%-3%|+4%-3%|+5%-3%|+6%-3%|+7%-3%
Si supera l'incastro dopo 4/5 anni e si ritrova il rendimento atteso di 1% annuo dopo 6/7 anni.

2° Ipotesi
I tassi salgono del 2% ogni fine triennio: si incassa ogni anno il tasso precedente ma poi il prezzo scende del 6%
Abbiamo la sequenza: +1%|+1%|+1%-6%|+3%|+3%|+3%-6%|+5%|+5%
Si supera l'incastro dopo 4 anni e si ritrova il rendimento atteso di 1% annuo dopo 7,5 anni.

Provate con altre ipotesi.

Male che vada, in un ambiente di tassi sempre in salita, si supera l'incastro in un arco temporale attorno alla scadenza media e si consegue il rendimento atteso entro due volte la scadenza media.




Gli ETF obbligazionari sono preferibili al rinnovo delle obbligazioni a scadenza nei periodi in cui i tassi scendono. Nei periodi in cui i tassi salgono il rendimento atteso degli ETF obbligazionari è inferiore a quello del rinnovo delle obbligazioni a scadenza.

Riesumo questo esempio che secondo me e' ben spiegato. Ma volevo chiedere:

1) Come si calcola il rendimento atteso per esempio di VAGF che ha un duration di 7 anni?
2) Nello scenario in cui i tassi si abbassassero per esempio dell'1%, i rendimenti attesi (esempio dell'1%) si otterrebbero in circa 3.5 anni?
3) Con -rendimento atteso 2% - duration 7 - rialzo tassi +1% la sequenza sarebbe questa e quindi si ritrova il rendimento atteso dopo 7 anni circa ? +2%-7%|+4%-7%|+6%-7%|+8%-7%|+10%-7%|+12%-7%|+14%-7%
4) Nel caso di -tassi invariati -rendimento atteso 1% - duration 7 anni, si ottiene il rendimento atteso in 7 anni?

Infine: qualcuno conosce gli iBond di iShare Defined Maturity?

Grazie in anticipo per la risposta.

 

[Dario!]

Riesumo questo esempio che secondo me e' ben spiegato. Ma volevo chiedere:

1) Come si calcola il rendimento atteso per esempio di VAGF che ha un duration di 7 anni?
2) Nello scenario in cui i tassi si abbassassero per esempio dell'1%, i rendimenti attesi (esempio dell'1%) si otterrebbero in circa 3.5 anni?
3) Con -rendimento atteso 2% - duration 7 - rialzo tassi +1% la sequenza sarebbe questa e quindi si ritrova il rendimento atteso dopo 7 anni circa ? +2%-7%|+4%-7%|+6%-7%|+8%-7%|+10%-7%|+12%-7%|+14%-7%
4) Nel caso di -tassi invariati -rendimento atteso 1% - duration 7 anni, si ottiene il rendimento atteso in 7 anni?

Infine: qualcuno conosce gli iBond di iShare Defined Maturity?

Grazie in anticipo per la risposta.

Ciao CamillaETF, provo a risponderti per i punti 3 e 4.
Ho usato questo tool ma non sono sicuro di aver interpretato bene:
https://www.bankeronwheels.com/bond-etf-calculator/

Punto 3: dovrebbe essere 2 volte la duration.
Punto 4: se i tassi non variano il rendimento è costante, ogni cedola ricevi sempre 1%.

Per il resto attendo le risposte dei più esperti che l'argomento interessa anche me

 

[Swissair]

Riesumo questo esempio che secondo me e' ben spiegato. Ma volevo chiedere:

1) Come si calcola il rendimento atteso per esempio di VAGF che ha un duration di 7 anni?
2) Nello scenario in cui i tassi si abbassassero per esempio dell'1%, i rendimenti attesi (esempio dell'1%) si otterrebbero in circa 3.5 anni?
3) Con -rendimento atteso 2% - duration 7 - rialzo tassi +1% la sequenza sarebbe questa e quindi si ritrova il rendimento atteso dopo 7 anni circa ? +2%-7%|+4%-7%|+6%-7%|+8%-7%|+10%-7%|+12%-7%|+14%-7%
4) Nel caso di -tassi invariati -rendimento atteso 1% - duration 7 anni, si ottiene il rendimento atteso in 7 anni?

Infine: qualcuno conosce gli iBond di iShare Defined Maturity?

Grazie in anticipo per la risposta.

nn vorrei confonderti, ma perchè fai questo calcolo? il rendimento del etf dovrebbe essere dichiarato nella scchdeda prodotto o no?

 

[simo78]

Riesumo questo esempio che secondo me e' ben spiegato. Ma volevo chiedere:

1) Come si calcola il rendimento atteso per esempio di VAGF che ha un duration di 7 anni?
2) Nello scenario in cui i tassi si abbassassero per esempio dell'1%, i rendimenti attesi (esempio dell'1%) si otterrebbero in circa 3.5 anni?
3) Con -rendimento atteso 2% - duration 7 - rialzo tassi +1% la sequenza sarebbe questa e quindi si ritrova il rendimento atteso dopo 7 anni circa ? +2%-7%|+4%-7%|+6%-7%|+8%-7%|+10%-7%|+12%-7%|+14%-7%
4) Nel caso di -tassi invariati -rendimento atteso 1% - duration 7 anni, si ottiene il rendimento atteso in 7 anni?

Infine: qualcuno conosce gli iBond di iShare Defined Maturity?

Grazie in anticipo per la risposta.

1) Nella scheda dell'ETF è riportato yeld to maturity (YTM) o yeld to worst. Quello è il rendimento medio ponderato dei titoli detenuti dall'etf alla data di riferimento della scheda, per un arco temporale pari alla scadenza media ponderata degli stessi titoli.
2) In caso di abbassamento dei rendimenti sul mercato dei bond detenuti dall'etf, l'effetto sarebbe opposto a quello dell'esempio di Blacksmith., cioè nei primi anni l'aumento in conto prezzo comporterebbe per l'investitore un rendimento superiore a quello corrispondente allo YTM iniziale, ma poi, se il calo dei tassi proseguisse, si avvicinerebbe sempre più a YTM.
3) La sequenza che hai riportato non è corretta, perché hai indicato nel 2% ogni anno l'apprezzamento dei titoli (capital gain + cedole) pur avendo ipotizzato un incremento dei rendimenti di 1% soltanto all'anno.
Con -rendimento atteso 2% - duration 7 - rialzo progressivo dei tassi +1% la sequenza sarebbe questa:
+2%-7%|+3%-7%|+4%-7%|+5%-7%|+6%-7%|+7%-7%|+8%-7%
Cioè -14% cumulato. Se per assurdo si andasse avanti così altri 7 anni, si avrebbe un +35% nel secondo settennio, e quindi un +21% dall'inizio dell'investimento. Con altri due anni (16 in totale), si arriverebbe a +40%, quindi qualcosa di più (40/16) di YTM (ovviamente sono esempi forzati e puramente teorici, e c'è molta approssimazione nei numeri perché tra l'altro sto riportando rendimenti semplici e non composti, ma è tanto per spiegare il meccanismo) . Si conferma perciò che con un periodo di circa 2 volte la maturity si riesce a conseguire YTM iniziale anche in un ambiente di continuo rialzo dei tassi.
4) in caso di rendimenti di mercato invariati si otterrebbe ogni anno un incremento di prezzo dell'etf e quindi un rendimento pari, grosso modo, al YTM al momento dell'acquisto.

 

[clash4]

@simo78 grazie del chiarimento

Questo vale anche in un prodotto tipo Life Strategy 60/40? Ho guardato la scheda ma non ho visto lo YTM.