Etf Obbligazionario

[artevaria]

Grazie troppo gentile.
Il prodotto è questo: Xtrackers II Eurozone Gov Bond 25+ UCITS ETF 1C
O esistono altri più convenienti?

Non saprei, ma vedo che questo comunque ha un ter basso.

Hai US10 10 anni e anche quello sopra?

Ho solo US10, per governativi in dollari.

Posso chiederti come hai diversificato l'obbligazionario?

Male, errori di inesperienza
Sono partito (male) con solo AGGH e XGIN: strumenti (per me) sbagliati, nel momento sbagliato. Adesso stanno la', a -10/11%, e la' restano.
Anche se sarebbe saggio mediare ora, preferisco non aumentare l'esposizione sui suddetti (comunque ridotta), e convogliare tutto su TDS singoli: li trovo molto piu' flessibili, gestibili e chiari. E poi, per loro natura, sono pure a distribuzione...
L'obiettivo e' di eliminare del tutto gli etf obbligazionari, a parte la quota destinata agli HY, lunghi e corti, a distribuzione, che terro' a vita (magari incrementandoli col passare degli anni e/o sui ribassi).
Ma, occorre precisarlo, il mio e' un pf sulle mie esigenze e la mia indole. Non e' molto pigro, e soprattutto non credo sia adatto/adattabile a tutti.

A tuo parere decorreleresti con msci all world o sp500?

Personalmente All World. Ma se hai pelo sullo stomaco va bene anche SP500: sicuramente ha un rendimento atteso maggiore.

Un pò fuori topic...inseriresti anche small cup?

Preferisco i bicchierini in vetro
Scherzi a parte, l'azionario ce l'ho tutto su VWCE (ma anche azioni singole). Non credo molto nell'efficienza di queste suddivisioni in sub-classi.
Pero' ammetto di stare caricando, in questo periodo, sui REIT (in fondo sono un simil-azionario): li vedo troppo a buon mercato per non approfittarne.

 

[abdujaparov]

Ciao,
stavo dando un'occhiata agli etf obbligazionari, non su titoli di stato europei, su quelli vado sulle singole obbligazioni.
Stavo dando un'occhiata a questo ETF IE00B1FZSB30 sui titoli di stato inglesi. E' un etf a distribuzione. Quello che non capisco, leggendo il KID quando vengono pagate le cedole, semestralmente, si ma quando?
Altra cosa, il costo dell'ETF, dello 0,1% viene detratto dalle cedole pagate?
Ciao e grazie.

 

[artevaria]

Ciao,
stavo dando un'occhiata agli etf obbligazionari, non su titoli di stato europei, su quelli vado sulle singole obbligazioni.
Stavo dando un'occhiata a questo ETF IE00B1FZSB30 sui titoli di stato inglesi. E' un etf a distribuzione. Quello che non capisco, leggendo il KID quando vengono pagate le cedole, semestralmente, si ma quando?

Maggio e novembre

Altra cosa, il costo dell'ETF, dello 0,1% viene detratto dalle cedole pagate?

No, le cedole sono intatte, il costo e' incorporato (o forse scorporato...) dal valore della quota

 

[abdujaparov]

Volevo provare a metterlo in portafoglio, sfruttando i tassi interessanti delle obbligazioni UK e non avendo possibilità di andare a prendere obbligazioni singole. Per diversificare può essere un'idea saggia? Al momento ho tutto in euro (ita e sovranazionali).
Grazie.

 

[artevaria]

Volevo provare a metterlo in portafoglio, sfruttando i tassi interessanti delle obbligazioni UK e non avendo possibilità di andare a prendere obbligazioni singole. Per diversificare può essere un'idea saggia? Al momento ho tutto in euro (ita e sovranazionali).

Si', lo trovo interessante. Un paese solido e sviluppato, geograficamente europeo, ma fuori dalla giostra EUR/USD.
Se la sterlina non fa le bizze (e non credo possa farne piu' di tanto) puo' essere una ottima mossa.

 

[enry78]

Non saprei, ma vedo che questo comunque ha un ter basso.



Ho solo US10, per governativi in dollari.



Male, errori di inesperienza
Sono partito (male) con solo AGGH e XGIN: strumenti (per me) sbagliati, nel momento sbagliato. Adesso stanno la', a -10/11%, e la' restano.
Anche se sarebbe saggio mediare ora, preferisco non aumentare l'esposizione sui suddetti (comunque ridotta), e convogliare tutto su TDS singoli: li trovo molto piu' flessibili, gestibili e chiari. E poi, per loro natura, sono pure a distribuzione...
L'obiettivo e' di eliminare del tutto gli etf obbligazionari, a parte la quota destinata agli HY, lunghi e corti, a distribuzione, che terro' a vita (magari incrementandoli col passare degli anni e/o sui ribassi).
Ma, occorre precisarlo, il mio e' un pf sulle mie esigenze e la mia indole. Non e' molto pigro, e soprattutto non credo sia adatto/adattabile a tutti.



Personalmente All World. Ma se hai pelo sullo stomaco va bene anche SP500: sicuramente ha un rendimento atteso maggiore.



Preferisco i bicchierini in vetro
Scherzi a parte, l'azionario ce l'ho tutto su VWCE (ma anche azioni singole). Non credo molto nell'efficienza di queste suddivisioni in sub-classi.
Pero' ammetto di stare caricando, in questo periodo, sui REIT (in fondo sono un simil-azionario): li vedo troppo a buon mercato per non approfittarne.

Meglio X25e o
ishares bond euro 15 30 years ? Differenze?

Se ho capito:
1. è preferibile un obbligazionario europeo che un americano edgato o misto
2. meglio un governativo rispetto ad un corporate o un aggregato

Se si possiedono capitali meglio investire in obbligazioni singole?
Non è migliore in tutti i casi cmq un etf lungo avendo una decorrelazione forte con l'azionario?

Grazie

 

[artevaria]

Meglio X25e o
ishares bond euro 15 30 years ? Differenze?

Mi sembrano molto simili, quasi sovrapponibili.
Curioso solo il fatto che l'Xtrackers sovrappesa in modo abnorme la Francia.

Se ho capito:
1. è preferibile un obbligazionario europeo che un americano edgato o misto

Per me si'.
Se il cambio non ti spaventa puo' essere una buona idea mettere una quota a piacere di obbligazionario americano senza hedge. Nei momenti difficili il dollaro in genere e' stato spesso considerato bene rifugio. Ribilanciare sempre, ovviamente, ma non troppo spesso, max 2 volte l'anno. Sulle obbligazioni, ancor piu' che sulle azioni, a mio parere, e' fondamentale, ed e' l'unico pasto gratis.

2. meglio un governativo rispetto ad un corporate o un aggregato

Per me si'.
Se non altro per la tassazione: abbatterla di oltre la meta' fa una bella differenza, sul lungo termine.
Oltre al fatto che i corporate, per ovvie ragioni, tendono sempre ad essere un po' correlati con l'azionario.

Se si possiedono capitali meglio investire in obbligazioni singole?

Per me si'.

Non è migliore in tutti i casi cmq un etf lungo avendo una decorrelazione forte con l'azionario?

La decorrelazione, quando c'e' (perche' non sempre c'e'), la hai anche con i bond singoli, anzi anche di piu'.
Con la sostanziale differenza che con i bond singoli non hai sorprese, se porti a scadenza: sai sempre, prima, quanto incasserai e quando.
Inoltre se hai vari bond di vari paesi a "velocita'" diverse puoi sempre ribilanciarli tra loro, in corso d'opera, secondo gusti ed esigenze.
Gli etf invece, oltre ad essere blocco unico e inscindibile, avendo duration (piu' o meno) costante, per loro stessa natura, se li prendi nel momento sbagliato, rischi persino di avere delle perdite non piu' recuperabili, o comunque lunghi anni di recupero con capitale immobilizzato e improduttivo (in particolare se sei ad accumulo). Inoltre sono meno reattivi e piu' imprevedibili quando i tassi fanno l'altalena.
Comunque, che siano ETF o bond singoli, non metterei mai tutta la parte obbligazionaria solo su lunghe durate. Sempre meglio suddividere il malloppo in almeno due parti: una a duration lunga e una corta (diciamo sotto i 3-5 anni).

 

[Massimiliano Crippa]

Si', lo trovo interessante. Un paese solido e sviluppato, geograficamente europeo, ma fuori dalla giostra EUR/USD.
Se la sterlina non fa le bizze (e non credo possa farne piu' di tanto) puo' essere una ottima mossa.

Però il ritorno non è solo del 2%?

 

[artevaria]

Però il ritorno non è solo del 2%?

Non so dove e come hai ricavato questo dato, anche se credo sia verosimile al momento.
Tieni pero' presente che parliamo di un ETF di bond AAA.
Se vedi il grafico su justetf e' qualcosa di impressionante: in valuta GBP, escluse le cedole, quota esattamente quanto 27 anni fa. In euro addirittura e' sotto di quasi il 30%... Cioe', basandosi solo sullo storico sarebbe da rifuggire come la peste: dopo 27 anni si sarebbe rivelato un pessimo investimento.
Ma proprio per questo ha potenzialita' di upside notevolissime, per un ETF di AAA.

 

[Massimiliano Crippa]

Non so dove e come hai ricavato questo dato, anche se credo sia verosimile al momento

Ho fatto un rapido calcolo sugli ultimi due dividendi...

Ma proprio per questo ha potenzialita' di upside notevolissime, per un ETF di AAA.

Dici che può salire in conto capitale come fosse un Austria 2120?
Però c'è il problema del cambio, che sull'Austria non c'è...

 

[artevaria]

Ho fatto un rapido calcolo sugli ultimi due dividendi...

Dici che può salire in conto capitale come fosse un Austria 2120?

Beh, come Austria 2120 direi proprio di no, e' pur sempre un ETF di duration e scadenze miste, certo non ha la volatilita' di un centenario.

Però c'è il problema del cambio, che sull'Austria non c'è...

Lo si puo' vedere anche come un ulteriore fattore di diversificazione
Resta il fatto che l'UK e' un paese sviluppato, con rating top.

 

[enry78]

Mi sembrano molto simili, quasi sovrapponibili.
Curioso solo il fatto che l'Xtrackers sovrappesa in modo abnorme la Francia.



Per me si'.
Se il cambio non ti spaventa puo' essere una buona idea mettere una quota a piacere di obbligazionario americano senza hedge. Nei momenti difficili il dollaro in genere e' stato spesso considerato bene rifugio. Ribilanciare sempre, ovviamente, ma non troppo spesso, max 2 volte l'anno. Sulle obbligazioni, ancor piu' che sulle azioni, a mio parere, e' fondamentale, ed e' l'unico pasto gratis.



Per me si'.
Se non altro per la tassazione: abbatterla di oltre la meta' fa una bella differenza, sul lungo termine.
Oltre al fatto che i corporate, per ovvie ragioni, tendono sempre ad essere un po' correlati con l'azionario.



Per me si'.



La decorrelazione, quando c'e' (perche' non sempre c'e'), la hai anche con i bond singoli, anzi anche di piu'.
Con la sostanziale differenza che con i bond singoli non hai sorprese, se porti a scadenza: sai sempre, prima, quanto incasserai e quando.
Inoltre se hai vari bond di vari paesi a "velocita'" diverse puoi sempre ribilanciarli tra loro, in corso d'opera, secondo gusti ed esigenze.
Gli etf invece, oltre ad essere blocco unico e inscindibile, avendo duration (piu' o meno) costante, per loro stessa natura, se li prendi nel momento sbagliato, rischi persino di avere delle perdite non piu' recuperabili, o comunque lunghi anni di recupero con capitale immobilizzato e improduttivo (in particolare se sei ad accumulo). Inoltre sono meno reattivi e piu' imprevedibili quando i tassi fanno l'altalena.
Comunque, che siano ETF o bond singoli, non metterei mai tutta la parte obbligazionaria solo su lunghe durate. Sempre meglio suddividere il malloppo in almeno due parti: una a duration lunga e una corta (diciamo sotto i 3-5 anni).

Grazie sei stato molto chiaro.

- perciò potrebbe essere preferibile 15/30years rispetto x25e perché più equilibrato?

- Eventualmente, etf small cup europee (hanno reso bene mi sembra) o world? Quali hanno reso meglio e quale % portafoglio?

- preferibile vwce o swda + emergenti?
Forse domanda classica banale.
In un video di coletti di pochi giorni fa mi sembra non dia per scontato che nel futuro sia preferibile questi prodotti a capitalizzazione rispetto all'equipesato (mi date un isin?). Cosa ne pensate?

- Con un certo capitale sono d'accordo di optare per singole obbligazioni AL POSTO dell'etf.
Comunque acquistare una buona quota di obbligazioni singole a 20anni per decorrellare bene l'azionario (nei casi utili) non mi sembra comunque una buona idea per portarle a scadenza visto l'arco temporale...Per questo forse alla fine non cambia molto rispetto ad un etf. Difficile che per 20 anni ci si incastri sul mercato.

- Riuscite a indicarmi gli isin o a grosse linee i prodotti con ''durata/quantità'' IN MODO DA CREARE UN PORTAFOGLIO OBBLIGAZIONARIO.
Molte obbligazini mi sembrano poco liquide e la maggior parte hanno una cedola che purtroppo non reinveste.

- qual'è il portafoglio pigro che eventualmente preferite?

- in ultima, degli youtuber che fanno anche consulenza finanziaria chi ritenete sia il più affidabile?!?

@artevaria @Murmur
@11/11/11

Grazie mille

 

[ilMerlo]

Scusate, per chi ha US10...
ma sono stati cambiati i mesi dello stacco? In genere avveniva i primi di luglio, invece ad oggi vedo ancora nulla.
La confluena di Lyxor in Amundi sapevo essere cosa già di qualche tempo fa, quindi il fatto di aver visto variare la denominazione dell'etf solo di recente non credo abbia influenza...

 

[artevaria]

Scusate, per chi ha US10...
ma sono stati cambiati i mesi dello stacco? In genere avveniva i primi di luglio, invece ad oggi vedo ancora nulla.
La confluena di Lyxor in Amundi sapevo essere cosa già di qualche tempo fa, quindi il fatto di aver visto variare la denominazione dell'etf solo di recente non credo abbia influenza...

Ho US10, ed effettivamente niente dividendo di luglio. Leggevo comunque su altro thread che Amundi ha deciso di spostare i dividendi a fine anno e/o accorparli a quelli di dicembre.

 

[Murmur]

- Eventualmente, etf small cup europee (hanno reso bene mi sembra) o world? Quali hanno reso meglio e quale % portafoglio?

Secondo me è inutile stare a valutare se renderanno meglio le une o le altre, nessuno lo sa. Io prenderei Small Cap World, sempre per un discorso di maggiore diversificazione.

- preferibile vwce o swda + emergenti?
Forse domanda classica banale.
In un video di coletti di pochi giorni fa mi sembra non dia per scontato che nel futuro sia preferibile questi prodotti a capitalizzazione rispetto all'equipesato (mi date un isin?). Cosa ne pensate?

Io ho diviso in 2 ETF gli sviluppati e gli emergenti, ma potresti anche prendere un unico ETF tipo MSCI ACWI o FTSE All-World, alla fine non cambia molto. E poi ci aggiungi uno Small Cap World.

- qual'è il portafoglio pigro che eventualmente preferite?

Per me stavo impostando un portafoglio del genere:

MSCI World: 44%
MSCI Emerging Markets: 5.5%
MSCI Small Cap World: 5.5%
-
EU Government bonds 25+ years: 15%
EU Government bonds 7-10 years: 15%
BTP Italia: 15%.

Sugli ETF obbligazionari non ho ancora deciso al 100% e potrei cambiare qualcosa.

 

[artevaria]

Grazie sei stato molto chiaro.

- perciò potrebbe essere preferibile 15/30years rispetto x25e perché più equilibrato?

- Eventualmente, etf small cup europee (hanno reso bene mi sembra) o world? Quali hanno reso meglio e quale % portafoglio?

- preferibile vwce o swda + emergenti?
Forse domanda classica banale.
In un video di coletti di pochi giorni fa mi sembra non dia per scontato che nel futuro sia preferibile questi prodotti a capitalizzazione rispetto all'equipesato (mi date un isin?). Cosa ne pensate?

- Con un certo capitale sono d'accordo di optare per singole obbligazioni AL POSTO dell'etf.
Comunque acquistare una buona quota di obbligazioni singole a 20anni per decorrellare bene l'azionario (nei casi utili) non mi sembra comunque una buona idea per portarle a scadenza visto l'arco temporale...Per questo forse alla fine non cambia molto rispetto ad un etf. Difficile che per 20 anni ci si incastri sul mercato.

- Riuscite a indicarmi gli isin o a grosse linee i prodotti con ''durata/quantità'' IN MODO DA CREARE UN PORTAFOGLIO OBBLIGAZIONARIO.
Molte obbligazini mi sembrano poco liquide e la maggior parte hanno una cedola che purtroppo non reinveste.

- qual'è il portafoglio pigro che eventualmente preferite?

Non so darti risposte utili o sensate ai tuoi quesiti. Peraltro sono piuttosto comuni, e me li sono posti anch'io all'inizio.
Sono giunto alla conclusione che tutti questi sbattimenti e scervellamenti servono a poco o nulla.
Prevedere (che di questo si tratta, in fondo) i mercati e' un po' come prevedere il tempo (atmosferico), con largo anticipo.
Nel brevissimo termine il tempo lo si prevede, ma solo se sei un vero specialista e hai gli strumenti giusti (o gli informatori...), non alla portata di tutti. Esattamente come i mercati.
Nel lungo termine invece, posso solo sapere con certezza che prima o poi fara' freddo, e che altre volte fara' molto caldo (i cicli, i tassi - che pero' non hanno stagionalita' prevedibile e regolare), ma non posso assolutamente sapere se fra un anno piovera' di piu' a Milano o a Brescia. O se fra cinque fara' piu' caldo o freddo di oggi. L'importante e' avere il minimo di strumenti giusti per non ammalarmi, qualsiasi sia la condizione che si presenti. E tenendo presente che la soglia di sopportazione al freddo o al caldo e' strettamente individuale.

- in ultima, degli youtuber che fanno anche consulenza finanziaria chi ritenete sia il più affidabile?!?

Tutti quelli che non fanno consulenza finanziaria

 

[enry78]

Grazie siete stati molto chiari.
Anche se in sincerità per il primo anno mi piacerebbe appoggiarmi ad un consulente finanziario per togliermi alcuni dubbi. Non penso possa fare peggio di me facendolo di lavoro. Bellelli sembra bravo.

Al posto degli etf obbligazionari mettere invece in singole obbligazioni (quando il capitale ha un certo peso)?
Leggo che consigliano per la parte obbligazionaria fare un laddering...
Vi sarei molto grato se riuscite a darmi un pò di isin per questo. Sono interessato con bassa cedola per massimizzare il rendimento.
Ho visto che molti sono illiquidi.

@Murmur @artevaria

Grazie

 

[artevaria]

Grazie siete stati molto chiari.
Anche se in sincerità per il primo anno mi piacerebbe appoggiarmi ad un consulente finanziario per togliermi alcuni dubbi.

Se hai modo di trovarne uno realmente indipendente, e hai dei capitali importanti, perche' no?
Ovviamente lo devi pagare.
Una alternativa, fin quando non prendi confidenza con il funzionamento degli strumenti finanziari (ci vuole un po' di tempo, c'e' poco da fare), potrebbe essere un gestore patrimoniale tipo Moneyfarm, almeno fin quando non ti senti pronto a fare da te.

Al posto degli etf obbligazionari mettere invece in singole obbligazioni (quando il capitale ha un certo peso)?
Leggo che consigliano per la parte obbligazionaria fare un laddering...
Vi sarei molto grato se riuscite a darmi un pò di isin per questo.

Stai chiedendo, praticamente, una consulenza finanziaria a dei perfetti sconosciuti, per di piu' su strumenti e strategie di cui ho come l'impressione tu non abbia piena padronanza. A mio parere, fornirti indicazioni precise (ovviamente dando per scontata la buona fede) oltre che illegale, sarebbe anche completamente sbagliato, e pericoloso per te.
Non conoscendo minimamante la tua consistenza patrimoniale, i tuoi obiettivi e orizzonti temporali, la tua propensione al rischio.
Insomma, non per scoraggiarti, prenditi tutto il tempo che ci vuole, e studia, appassionati.
Verra' tutto da se', non avere fretta, la borsa non scappa

 

[enry78]

Se hai modo di trovarne uno realmente indipendente, e hai dei capitali importanti, perche' no?
Ovviamente lo devi pagare.
Una alternativa, fin quando non prendi confidenza con il funzionamento degli strumenti finanziari (ci vuole un po' di tempo, c'e' poco da fare), potrebbe essere un gestore patrimoniale tipo Moneyfarm, almeno fin quando non ti senti pronto a fare da te.



Stai chiedendo, praticamente, una consulenza finanziaria a dei perfetti sconosciuti, per di piu' su strumenti e strategie di cui ho come l'impressione tu non abbia piena padronanza. A mio parere, fornirti indicazioni precise (ovviamente dando per scontata la buona fede) oltre che illegale, sarebbe anche completamente sbagliato, e pericoloso per te.
Non conoscendo minimamante la tua consistenza patrimoniale, i tuoi obiettivi e orizzonti temporali, la tua propensione al rischio.
Insomma, non per scoraggiarti, prenditi tutto il tempo che ci vuole, e studia, appassionati.
Verra' tutto da se', non avere fretta, la borsa non scappa

Grazie, non sono comunque uno sprovveduto. Chiedo pareri (per avere anche un pò di prodotti da analizzare) poi valuto con attenzione prima di fare operazioni. Cmq bel consiglio.
È vero siete sconosciuti ma ''sento'' che ci tenete a dare buoni consigli. Mi piacerebbe conoscere qualcuno in zona (veneto) Ciao

 

[artevaria]

Grazie, non sono comunque uno sprovveduto.

Non penso che sia uno sprovveduto, fosse solo per il fatto che sei approdato qui a chiedere e informarti. Insomma prendere coscienza di qualcosa (che i piu' ignorano del tutto), e avere sete di sapere, e' gia' meta' strada fatta.

Chiedo pareri (per avere anche un pò di prodotti da analizzare) poi valuto con attenzione prima di fare operazioni. Cmq bel consiglio.
È vero siete sconosciuti ma ''sento'' che ci tenete a dare buoni consigli.

E' che tutti abbiamo cominciato da zero, e ci siamo sentiti sperduti e tra mille domande. Quindi pensare di rendere le cose piu' semplici al prossimo e' una forma elementare di gratitudine in differita
Tra i tanti consigli e pareri ricevuti (e spesso disattesi...) quelli che mi sento di rimarcare maggiormente (e che sono anche tra i piu' difficili da seguire) sono tre:

- non avere fretta
- non usare strumenti e/o strategie che non hai ancora capito perfettamente
- cerca di scoprire te stesso, di misurare la tua resilienza emozionale, di avere bene in mente i tuoi limiti, in questo specifico ambito.
Un conto e' la teoria, un conto e' la pratica, con i soldi propri, veri, magari faticosamente sudati. Cambia tutto: il panico e' sempre dietro l'angolo, e fa compiere mirabolanti cappellate.

Tutto il resto viene in secondo piano.

Mi piacerebbe conoscere qualcuno in zona (veneto) Ciao

Sono 800 km a sud, ma non si sa mai...