europa e ppe hanno detto: bersani

[ciroascarone]

Sulla posizione dell'europa, non so quanto di preordinato ci sia nell'ipotesi di una strategia europea per usare Monti a vantaggio di Bersani.
E' comunque plausibile che il governo Monti apra la strada a Bersani,

1. perchè Bersani è un riformista che continuerà nella linea di Monti, calcando meno la mano, giocando sul fatto che siamo in difficoltà ma molto meno di un anno fa
2. perchè nel pd, tra mille resistenze interne, si sta aprendo la strada al rinnovamento (Crocetta, Ambrosoli, ecc)
3. perchè il grosso del lavoro sporco lo hanno già fatto Monti e i tecnici (quindi Bersani può limitarsi ad amministrare quanto fatto finora, non penso debba aggiungere molto più a quanto già è stato fatto)
4. perchè una possibile lista Monti spaccherà il centro destra scatenando una guerra fraticida in cui Berlusconi si giocherà il tutto per tutto mentre il Pd starà alla finestra a guardare
5. perchè Bersani ha già detto chiaramente che guarderà al centro, e Vendola sa che, volente o nolente, dovrà rassegnarsi, anche perchè una nuova crisi può solo ulteriormente affondare le classi più deboli, il governo Bersani-Vendola con asse spostata al centro è il minore dei mali anche per Vendola

E l'europa certo NON sta mettendo i bastoni tra le ruote a bersani perchè sa benissimo che il primo obiettivo è far fuori Berlusconi e la destra populista. Non ricordo chi ha scritto, forse lo stesso Ipis, che una lista Monti guarda al futuro, cioè alla creazione di una nuova destra liberale ed europea, penso che questo all'europa vada benissimo
E penso anche al nostro paese: ma è da vedere cosa faranno gli ex elettori di Lega e PDL, che erano e sono tanti ....

ragionevoli ,nel complesso, le tue analisi imho...tranne il p.to 5 : vendola dovrebbe essere in grado di possedere doti di equilibrista e di flessibilità che nemmeno i più precario dei lavoratori possiede per riuscire ad ingoiare i rospi marci che l' eurolager ci impone..dovrebbe sostanzialmente ripudiare quasi in toto la dottrina neocomunista alla quale si ispira..ricordiamo che è già preso di mira dall' alleanza arancione alla sua sinistra...lui e bersani rischiano di strapparsi le @@ come se fossero legati a due cavalli che tirano in direzioni opposte..poi tutto può essere ,eh...francamente vendola con casinimontemontifini nello stesso governo mi pare assoluta fantascienza...ricordiamo come sono finite le precedenti armate brancaleone guidate da prodi...questa mi pare molto peggio...

 

[torre1]

ragionevoli ,nel complesso, le tue analisi imho...tranne il p.to 5 : vendola dovrebbe essere in grado di possedere doti di equilibrista e di flessibilità che nemmeno i più precario dei lavoratori possiede per riuscire ad ingoiare i rospi marci che l' eurolager ci impone..dovrebbe sostanzialmente ripudiare quasi in toto la dottrina neocomunista alla quale si ispira..ricordiamo che è già preso di mira dall' alleanza arancione alla sua sinistra...lui e bersani rischiano di strapparsi le @@ come se fossero legati a due cavalli che tirano in direzioni opposte..poi tutto può essere ,eh...francamente vendola con casinimontemontifini nello stesso governo mi pare assoluta fantascienza...ricordiamo come sono finite le precedenti armate brancaleone guidate da prodi...questa mi pare molto peggio...

C'è il precedente di Bertinotti e Prodi, dove però il contesto era del tutto diverso, situazione economica internazionale e nazionale di gran lunga migliore, e il tormento della sinistra estrema e pacifista per le delibere sulla partecipazione agli interventi della Nato
Fecero cadere il governo e crearono le basi per dieci anni di Berlusconi (il governo Prodi nel 2006 non lo considero, non ha mai potuto governare)

Oggi la situazione economica è disastrosa, far cadere il governo vuol dire regalarlo ad una lista monti (che farebbe riforme molto più dolorose e molto meno attenti al sociale di quanto non farebbe Prodi). Sono abbastanza convinto che Vendola non voglia questo, e comunque da solo non governerebbe mai, in questo paese è più facile che il voto di protesta vada a destra, non a sinistra, non è un paese solidale questo, ma individualista

Se Bersani riuscirà a costruire un rapporto di collaborazione con il centro CONTRO la destra populista, perchè è quella che va eliminata, allora contribuirà a contenere gli eccessi di Monti, e questo penso che per Vendola possa e deva bastare

 

[ciroascarone]

C'è il precedente di Bertinotti e Prodi, dove però il contesto era del tutto diverso, situazione economica internazionale e nazionale di gran lunga migliore, e il tormento della sinistra estrema e pacifista per le delibere sulla partecipazione agli interventi della Nato
Fecero cadere il governo e crearono le basi per dieci anni di Berlusconi (il governo Prodi nel 2006 non lo considero, non ha mai potuto governare)

Oggi la situazione economica è disastrosa, far cadere il governo vuol dire regalarlo ad una lista monti (che farebbe riforme molto più dolorose e molto meno attenti al sociale di quanto non farebbe Prodi). Sono abbastanza convinto che Vendola non voglia questo, e comunque da solo non governerebbe mai, in questo paese è più facile che il voto di protesta vada a destra, non a sinistra, non è un paese solidale questo, ma individualista

Se Bersani riuscirà a costruire un rapporto di collaborazione con il centro CONTRO la destra populista, perchè è quella che va eliminata, allora contribuirà a contenere gli eccessi di Monti, e questo penso che per Vendola possa e deva bastare

bisognerebbe chiederglielo a lui...a sentirlo non si direbbe.....inoltre credo che i margini di manovra che ipotizzi (un besani più "umano" di monti..) siano estremamente limitati dalla caamicia di forza impostaci da chi, di fatto ci comissaria...se bersani vorrà essere più magnanimo con qualche strato della popolazione dovrà giocoforza ,per far quadrare i conti, prendersela con altri ceti...bersani, di per se, mi pare persona equilibrata....il problema sono gli alleati di cui si circonda per soddisfare i quali dovrà, presumibilmente ,prendersela con i ceti produttivi probabilmente aumentando ulteriormente l,a pressione fiscale od ottenendo indirettamente lo stesso risultato con altri strumenti di pressione psicologica che potrebbero scrivere definitivamente la parola fine su ogni velleità di riavviare investimenti, consumi e quindi nuova occupazione in questo paese...imho, alleato con vendola, lo vedo molto male...

speriamo tu abbia letto giusto...

 

[torre1]

bisognerebbe chiederglielo a lui...a sentirlo non si direbbe.....inoltre credo che i margini di manovra che ipotizzi (un besani più "umano" di monti..) siano estremamente limitati dalla caamicia di forza impostaci da chi, di fatto ci comissaria...se bersani vorrà essere più magnanimo con qualche strato della popolazione dovrà giocoforza ,per far quadrare i conti, prendersela con altri ceti...bersani, di per se, mi pare persona equilibrata....il problema sono gli alleati di cui si circonda per soddisfare i quali dovrà, presumibilmente ,prendersela con i ceti produttivi probabilmente aumentando ulteriormente l,a pressione fiscale od ottenendo indirettamente lo stesso risultato con altri strumenti di pressione psicologica che potrebbero scrivere definitivamente la parola fine su ogni velleità di riavviare investimenti, consumi e quindi nuova occupazione in questo paese...imho, alleato con vendola, lo vedo molto male...
speriamo tu abbia letto giusto...

Il contentino a Vendola sarà la patrimoniale soft sui ceti medio-alti e un po' meno soft sui grandi patrimoni. Non mi sorprenderei neanche un ritorno alla tassa di successione di una volta, abbassando la franchigia (il che unitamente alla revisione degli estimi catastali potrebbe essere un'altra piccola botta).
E' anche probabile che, ad elezioni vinte, alcuni provvedimenti sul pubblico impiego inizieranno a partire poco per volta.
Ma non penso che Bersani possa più permettersi di toccare le fasce più basse. Aggiungi che dovrebbe partire la tanto contestata Tobin Tax (ma non sono aggiornato sugli ultimi sviluppi), e se lo spread si mantiene basso è ossigeno per le nostre finanze.
In altre parole, i problemi ci saranno, ma se non accade qualcosa di pesante, Bersani ha più margine di manovra di quanto sembri. Avrà però anche il ruolo ingrato di cuscinetto tra la sinistra estrema e il centro, non lo invidio, le prenderà da tutte e due le parti.
E poi c'è sempre il punto di domanda Grillo .....

 

[ciroascarone]

Il contentino a Vendola sarà la patrimoniale soft sui ceti medio-alti e un po' meno soft sui grandi patrimoni. Non mi sorprenderei neanche un ritorno alla tassa di successione di una volta, abbassando la franchigia (il che unitamente alla revisione degli estimi catastali potrebbe essere un'altra piccola botta).
E' anche probabile che, ad elezioni vinte, alcuni provvedimenti sul pubblico impiego inizieranno a partire poco per volta.
Ma non penso che Bersani possa più permettersi di toccare le fasce più basse. Aggiungi che dovrebbe partire la tanto contestata Tobin Tax (ma non sono aggiornato sugli ultimi sviluppi), e se lo spread si mantiene basso è ossigeno per le nostre finanze.
In altre parole, i problemi ci saranno, ma se non accade qualcosa di pesante, Bersani ha più margine di manovra di quanto sembri. Avrà però anche il ruolo ingrato di cuscinetto tra la sinistra estrema e il centro, non lo invidio, le prenderà da tutte e due le parti.
E poi c'è sempre il punto di domanda Grillo .....

speriamo che la tua visione "soft" si avveri...io continuo ad avere seri dubbi in proposito..nel senso che vedo ostacoli quasi insormontabili per un governo bersandola...bersani corre il serio rischio di farsi odiare addirittura più di monti..se vince e prova a gobvernare con vendola la faccia ,sui provvedimenti molto impopolari che dovrà prender cercando ovviamente di privilegiare le fasce che intende rappresentare, la deve mettere da solo...non ci sono più alfano casini e monti dietro cui nascondersi..e ,ripeto, la base che lo sostiene potrebbe spingerlo a scelte estremamente dannose ,in particolar modo proprio per le fasce sociali che si propone di difendere, pur se compiute, ovviamente, nella più totale buona fede...la "sinistra" - assumendosi qiuesto tremendo onere- rischia di pagare a prezzo carissimo responsabilità ingran parte non sue avventurandosi a governare in una situazione così avversa ed ostile alla "messa in opera" dei principi che tradizionalmente propugna...

 

[NuovaEra2012]

i signori di bruxelles hanno convocato monti assegandogli il ruolo di kamikaze di far schiantare se medesimo e tutto il cdx italiano contro il porcellum

poi, appena licenziato monti, hanno accolto bersani dandogli un disco verde che equivale a una investitura

partita chiusa

quoto. ottima analisi. Vedo male il centro, senza monti non arrivano al 10%

 

[NuovaEra2012]

speriamo che la tua visione "soft" si avveri...io continuo ad avere seri dubbi in proposito..nel senso che vedo ostacoli quasi insormontabili per un governo bersandola...bersani corre il serio rischio di farsi odiare addirittura più di monti..se vince e prova a gobvernare con vendola la faccia ,sui provvedimenti molto impopolari che dovrà prender cercando ovviamente di privilegiare le fasce che intende rappresentare, la deve mettere da solo...non ci sono più alfano casini e monti dietro cui nascondersi..e ,ripeto, la base che lo sostiene potrebbe spingerlo a scelte estremamente dannose ,in particolar modo proprio per le fasce sociali che si propone di difendere, pur se compiute, ovviamente, nella più totale buona fede...la "sinistra" - assumendosi qiuesto tremendo onere- rischia di pagare a prezzo carissimo responsabilità ingran parte non sue avventurandosi a governare in una situazione così avversa ed ostile alla "messa in opera" dei principi che tradizionalmente propugna...

Significa che se silvio è ancora vivo, tra 5 anni prende una maggioranza bulgara semplicemente pronunciando la parola comunisti.

 

[Homer J]

i signori di bruxelles hanno convocato monti assegandogli il ruolo di kamikaze di far schiantare se medesimo e tutto il cdx italiano contro il porcellum

poi, appena licenziato monti, hanno accolto bersani dandogli un disco verde che equivale a una investitura

partita chiusa

ebbè, poco ci manca che firmava un accordo per ricevere le indicazioni di governo ogni lunedì mattina, ci credo che l'abbiano endorsato