Fillon, spesa e dipendenti pubblici

Fillon può giocarsi 600k x n famigliari/parenti dei dipendenti pubblici più tutti i voti di quelli che facevano a mazzate per le strade contestando il loro jobs act e della truppa sindacalizzata per le 35 ore ?

Certo non è facile, ma 600k * 4 per famiglia fa 2.4 milioni di persone. Quindi sì, può giocarseli.

Io non ho mai condiviso questa storia per cui bisogna sempre cedere a pochi che fanno i prepotenti.
 
E certo che è difficile, però abbiamo anche visto che in UK ed in Germania è stato possibile.
Anche con la Thatcher facevano resistenza. Non è un buon motivo per non fare nulla.
Tutto sommato sarebbe possibile anche in Italia di questi tempi. Solo che non vogliono. ;)



E' giusto tagliare anche questi, nel momento in cui significano regalare pensioni senza motivo. :yes:



L'iva è il meno peggio dal punto di vista fiscale.
E' proprio questa logica della "domanda" il cancro ideologico keynesiano che rovina i paesi civilizzati.

Ma abbiamo visto che chi se ne è liberato, si è rilanciato. :yes:
Mentre i giapponesi persistono con questo armamentario, senza ottenere risultati.

Sulle pensioni non conosco la situazione francese, credo che si possa lavorare per innalzare l'età pensionabile...
Sulla burocrazia, Uk è un mondo a parte, loro hanno la finanza, in Germania è vero che hanno tagliato la spesa sociale, ma hanno infrastrutture da terzo mondo indegne di un paese occidentale e ricco,quasi peggiori delle ns..questa è una cosa che sta mandando in rovina l'europa, il gap con la cina , corea e il Giappone si acuisce..quello delle infrastrutture è un aspetto del liberismo che trovo insopportabile..uno stato ha bisogno di scuole , ospedali, strade, ferrovie, ponti, metro, ecc.ecc...non si può calcolare tutto col bilancino del burocrate..pensa se avessero dovuto misurare con lo stesso metro a new york a inizio secolo, non avrebbero fatto il ponte di Brooklyn , che se ne facevano, allora si andava ancora a cavallo e con la carrozza...:D sull'iva non sono d'accordo, ripeto, l'europa ha bisogno di alleviare la tassazione , qualsiasi aumento delle tasse ha effetti recessivi...
Come vedi, ci sono alcuni punti dove siamo in totale disaccordo, ma ci si confronta...:D
 
Certo non è facile, ma 600k * 4 per famiglia fa 2.4 milioni di persone. Quindi sì, può giocarseli.

Io non ho mai condiviso questa storia per cui bisogna sempre cedere a pochi che fanno i prepotenti.

Hai dimenticato gli altri dei vari diritti acquisiti o voluti, si arriva facilmente a 5 mln di voti che sul n° medio recente dei partecipanti elettorali al voto supera il 10% ed è quanto basta per farti perdere. Non vedo grosse possibilità.
 
Hai dimenticato gli altri dei vari diritti acquisiti o voluti, si arriva facilmente a 5 mln di voti che sul n° medio recente dei partecipanti elettorali al voto supera il 10% ed è quanto basta per farti perdere. Non vedo grosse possibilità.
ma come al solito vivendo su internet ha dimenticato il fatto che il capitalismo francese è impregnato dallo stato, che di fatto sostiene con ordini e commesse pubbliche le principali aziende. Private. Per me la Francia e un castello di carte. E anche per questo vincera la Le Pen, salvo sconquassi.
 
non solo quello francese... anzi in pratica tutto quello del mondo occidentale.

Non come quello francese, voi non ne avete idea. Ci sono aziende private che fatturano miliardi, ma più della metà è attribuibile direttamente o indirettamente allo Stato francese. Non si trovano casi simili altrove, nemmeno in Italia.
 
Hai dimenticato gli altri dei vari diritti acquisiti o voluti, si arriva facilmente a 5 mln di voti che sul n° medio recente dei partecipanti elettorali al voto supera il 10% ed è quanto basta per farti perdere. Non vedo grosse possibilità.

Mah, il primo turno in genere vede una grandissima frammentazione.
Al momento, dopo Hollande, i socialisti sono decisamente in difficoltà, oltre che frammentati, ed è probabile non arrivino al secondo turno.
Al secondo turno, bisogna tenere presente come andò nel 2002, con Chirac vs Le Pen, perchè si prospetta uno scenario simile.

Oggi come oggi Fillon è decisamente favorito, poi chiaro, tutto può succedere, ed i favoriti possono perdere. :D

Francia, nei sondaggi Fillon grande favorito per le presidenziali
Elezioni Francia: estrema destra di Le Pen nei guai, Fillon stravince tra i repubblicani

Il problema, più che altro, è mettere poi in pratica il programma. Questo sì è decisamente in salita.
 
non solo quello francese... anzi in pratica tutto quello del mondo occidentale.

Obiettivamente in Francia la situazione è peggio che altrove.
La Francia ha livelli di spesa pubblica e tassazione ben più alti che i nostri, ha visto imporre assurdità come le 35 ore, e, se ci lamentiamo del nostro pubblico impiego, bisognerebbe parlare del loro. :D

E' un paese intriso di dirigismo, da sempre.
Anche per questo ha bisogno più che mai di correggere la rotta.
 
Obiettivamente in Francia la situazione è peggio che altrove.
La Francia ha livelli di spesa pubblica e tassazione ben più alti che i nostri, ha visto imporre assurdità come le 35 ore, e, se ci lamentiamo del nostro pubblico impiego, bisognerebbe parlare del loro. :D

E' un paese intriso di dirigismo, da sempre.
Anche per questo ha bisogno più che mai di correggere la rotta.

dipende da quali tasse e da quali soglie

sulla casa sicuramente si

ma globalmente sull'impresa non credo proprio che siano più alte da loro
 
dipende da quali tasse e da quali soglie

sulla casa sicuramente si

ma globalmente sull'impresa non credo proprio che siano più alte da loro

Mah vedi, le imposte complessivamente sono più elevate, ed alla fine in un modo o nell'altro le paga chi produce reddito, cioè le imprese e chi lavora. ;)
International Monetary Fund, World Economic Outlook
-
Google Public Data Explorer

4/5 punti di differenza.

Comunque un rapido confronto: Tax - Tax on property - OECD Data mostra come le imposte sulla proprietà siano più alte di circa 1.5 punti di pil rispetto all'Italia (meno della differenza complessiva) esistente tra noi e loro, a livello di Uk. Usa simili ad Italia.
Mentre la Germania paga ben meno, ed anche la media Ocse è ben meno che da noi.
L'imposizione patrimoniale è decisamente sopravvalutata, e bene fa Fillon a volerla ridurre.
Non c'è maggiore distorsione, in negativo, che "negare" la proprietà privata. ;)

Faccio ancora notare, in ogni caso, che se in Italia abbiamo l'IMU sui capannoni, questa la pagano le imprese, anche se è una patrimoniale. Così come la tarsu, gli oneri in bolletta, e via dicendo.

Nello stesso tempo, continuano a mettere l'Irap, che per la parte (principale) in cui ha come imponibile la remunerazione del lavoro, per me è un'imposta su chi lavora, e non sulle imprese, che fanno più che altro da sostituto di imposta.
Con buona pace di verstappen, chiaramente.
 
Sulle pensioni non conosco la situazione francese, credo che si possa lavorare per innalzare l'età pensionabile...

Fillon parla di arrivare a 65 anni e di parificare pubblico e privato.
Ho letto che per il pubblico contano gli ultimi 6 mesi, per i privati 25 anni. :D Però non conosco neanche io.

in Germania è vero che hanno tagliato la spesa sociale, ma hanno infrastrutture da terzo mondo indegne di un paese occidentale e ricco,quasi peggiori delle ns..questa è una cosa che sta mandando in rovina l'europa, il gap con la cina , corea e il Giappone si acuisce..quello delle infrastrutture è un aspetto del liberismo che trovo insopportabile..uno stato ha bisogno di scuole , ospedali, strade, ferrovie, ponti, metro, ecc.ecc...

Mah.. di autostrade ne hanno il doppio di noi, e non mi pare che la sanità o le scuole tedesche siano così pessime.
Almeno a sentire chi ci vive che conosca io.. poi bisognerebbe viverle.

sull'iva non sono d'accordo, ripeto, l'europa ha bisogno di alleviare la tassazione , qualsiasi aumento delle tasse ha effetti recessivi...

Sicuramente ha bisogno di diminuire la tassazione, e per farlo bisogna ridurre la spesa. :)
Tra le varie imposte, l'iva è tra le meno peggiori. Chiaro tutte fanno male, ma non tutte fanno male allo stesso modo.
L'iva è tra le meno distorsive, meno dannose, meno "punitive".
 
Mah vedi, le imposte complessivamente sono più elevate, ed alla fine in un modo o nell'altro le paga chi produce reddito, cioè le imprese e chi lavora. ;)
International Monetary Fund, World Economic Outlook
-
Google Public Data Explorer

4/5 punti di differenza.

Comunque un rapido confronto: Tax - Tax on property - OECD Data mostra come le imposte sulla proprietà siano più alte di circa 1.5 punti di pil rispetto all'Italia (meno della differenza complessiva) esistente tra noi e loro, a livello di Uk. Usa simili ad Italia.
Mentre la Germania paga ben meno, ed anche la media Ocse è ben meno che da noi.
L'imposizione patrimoniale è decisamente sopravvalutata, e bene fa Fillon a volerla ridurre.
Non c'è maggiore distorsione, in negativo, che "negare" la proprietà privata. ;)

Faccio ancora notare, in ogni caso, che se in Italia abbiamo l'IMU sui capannoni, questa la pagano le imprese, anche se è una patrimoniale. Così come la tarsu, gli oneri in bolletta, e via dicendo.

Nello stesso tempo, continuano a mettere l'Irap, che per la parte (principale) in cui ha come imponibile la remunerazione del lavoro, per me è un'imposta su chi lavora, e non sulle imprese, che fanno più che altro da sostituto di imposta.
Con buona pace di verstappen, chiaramente.
Ma ti aggiorni? Il costo dei lavoratori a t. indeterminato (ossia di fatto il 90% dei dipendenti di un'azienda normale e oltre il 95% del costo del lavoro) è diventato DEDUCIBILE dalla base imponibile IRAP dal 2015!

Irap 2016: tutto deducibile il costo lavoro indeterminato - FISCOeTASSE.com
 
Fillon parla di arrivare a 65 anni e di parificare pubblico e privato.
Ho letto che per il pubblico contano gli ultimi 6 mesi, per i privati 25 anni. :D Però non conosco neanche io.



Mah.. di autostrade ne hanno il doppio di noi, e non mi pare che la sanità o le scuole tedesche siano così pessime.
Almeno a sentire chi ci vive che conosca io.. poi bisognerebbe viverle.



Sicuramente ha bisogno di diminuire la tassazione, e per farlo bisogna ridurre la spesa. :)
Tra le varie imposte, l'iva è tra le meno peggiori. Chiaro tutte fanno male, ma non tutte fanno male allo stesso modo.
L'iva è tra le meno distorsive, meno dannose, meno "punitive".
La germania è uno dei paesi piu ricchi al mondo, se paragoni le loro infrastrutture a quelle giapponesi o coreane, sono al medioevo, o anche a quelle dei loro vicini francesi, non ci siamo proprio...
Detto questo, tornando all'Iva, in questa fase storica l'iva andrebbe riportata al 10%...
Sui burocrati, renzi tuonava contro la pa e poi ha ricominciato a dar loro aumenti, altro che tagliare gli stipendi..fillon sarebbe il primo politico che ne fa un programma di governo...parliamo del nulla, non sarà mai,eletto su queste basi, e se lo sarà, non attuerà il suo programma..i burocrati sono i pretoriani dei politici, nel mondo moderno, specie nell'era dell'euro..
 

Infatti. Il concetto è che le imprese non pagano solo Ires + Irap.
C'è tutta una selva di imposte ed adempimenti, in Italia, che grava anche sulle imprese.
Non ha senso ignorarle.
 
La germania è uno dei paesi piu ricchi al mondo, se paragoni le loro infrastrutture a quelle giapponesi o coreane, sono al medioevo, o anche a quelle dei loro vicini francesi, non ci siamo proprio...

Mah.. :)

Detto questo, tornando all'Iva, in questa fase storica l'iva andrebbe riportata al 10%...

Finanziata come?
Perchè sono il primo a dire che l'iva che c'è in Svizzera è bellissima (8% di solito), però il tema è sempre dove trovare i soldi.
Oggi come oggi, nei paesi ad alta tassazione, l'iva è decisamente il meno peggio.
Sarebbe meglio minore pressione fiscale? Certamente, ma è un discorso diverso.

Sui burocrati, renzi tuonava contro la pa e poi ha ricominciato a dar loro aumenti, altro che tagliare gli stipendi..fillon sarebbe il primo politico che ne fa un programma di governo...parliamo del nulla, non sarà mai,eletto su queste basi, e se lo sarà, non attuerà il suo programma..i burocrati sono i pretoriani dei politici, nel mondo moderno, specie nell'era dell'euro..

Cameron, come ho mostrato, ha ridotto il pubblico impiego anche di più. 1 milione o quasi.
In Germania forse non era un problema così importante, comunque come vedi col piano di rilancio dei primi anni 2000 sono diminuiti almeno di 300k unità. Federal Statistical Office Germany - GENESIS-Online: Result - 74111-0001

Anche se in realtà avevano cominciato prima, e c'è stato anche un discreto spostamento verso il part time, che equivale ad una diminuzione di personale.
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Come vedi, certo in 12 anni, passano da 5.16 a 4.55 milioni. Cioè 600k in meno.
Se consideriamo "dimezzati" quelli passati al part time (350k), parliamo di altri 175k, e ci avviciniamo a quanto fatto da Cameron in Uk, seppure nel doppio del tempo.

(NB: salvo strafalcioni, visto che purtroppo non conosco il tedesco, a parte Ich heisse kasparek :D)

Ora, non nego che in Francia sia più difficile. Però lasciami sperare che non siano tutti venditori di fumo come i nostri. :)
(che poi il numero è diminuito anche in Italia, dal 2008 in poi, di almeno 200k unità ;)).
 
Infatti. Il concetto è che le imprese non pagano solo Ires + Irap.
C'è tutta una selva di imposte ed adempimenti, in Italia, che grava anche sulle imprese.
Non ha senso ignorarle.

E quanto incidono? Ma per piacere, non hai dati a supporto. Se non il solito studio del 2014. :D

D'altronde da uno che non sa nemmeno che ormai il costo del lavoro è quasi in toto deducibile ai fini IRAP... che credibilità vuoi che abbia?

Sotenere che l'IMU sui capannoni e imbullonati sia peggio di IRES e IRAP è da.... non lo dico va. :D
 
qui ci vogliono riforme strutturali non sta cagata del referendum,ma altri tipi di riforme.

primo fra tutti migliorare la burocrazia rendendola tutta ma dico tutta digitale,si avebbe in questo modo un dimezzamento per la spesa pubblica su tutto l'ambito burocratico di almeno 50-60%.
aumentare le ore di lavoro di ogni dipendente pubblico,che lavori in ufficio o non a 8 ore giornaliere come in fabbrica.
riformare la scuola,attrezzando tutto in modo digitale,in modo che,si avrebbe un'ulteriore spesa pubblica diminuita sul lungo periodo.
aumentare le ore giornaliere scolastiche a 8,con un lavoro dei professori di 8 ore giornaliere con sabato e domenica di festa. eseguire almeno un interrogazione e un compito mensile per materia tramite canoni ministeriali per la valutazione.
licenziare tutti i dipendenti pubblici che diventeranno inutili con questi aumenti di orari tramite concorsi nazionali e/o regionali pratici e scritti
riformare le elezioni votando il partito,colui che si vuole come presidente del consiglio e presidente della repubblica. togliere l'immunita parlamentare e dei senatori e coloro che possono candidarsi non devono aver mai avuto nemmeno un'accusa. sospendere senza stipendio chiunque dipendente pubblico indagato per tutto il periodo in cui é indagato,stessa cosa per i governanti.
permettere il licenziamento dei dipendenti pubblici tramite motivazione valida,il licenziamento può avvenire a discrezione del capo reparto.
riformare buona parte delle leggi esistenti e velociZzare la giustizia

piu molte altre cose che in democrazia non si potranno mai fare,perche nessuno voterà mai una persona che mina gli interessi dei dipendenti pubblici che sono tantissimi. tenetevi il vostro fallimentare paese cosi com'e,spero diventi un paese africano del terzo mondo appena me ne sarò andato da sto paese
 
Infatti. Il concetto è che le imprese non pagano solo Ires + Irap.
C'è tutta una selva di imposte ed adempimenti, in Italia, che grava anche sulle imprese.
Non ha senso ignorarle.

si ma cosa vuoi che ne sappia quello

la confindustria lo sa bene, i dati li hanno pubblicati anche quest'anno e a quanto pare non è detto che la prossima manovra diminuisca le tasse anzi forse le alzerà ulteriormente

se così sarà è meglio che questi se ne vadano fuori dalle p.
 
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