Finestra sul cortile Sciuker - Dewol ....

[citrullo22]

Non sono uno esperto o bravo, sto imparando ora qualcosa, però se un azienda che era quotata 6€ e aveva ebitda di 43mil, l'anno dopo acquisisce 2-3 aziende e l'ebitda complessiva è 42mil vuol dire che l'azienda in se ha diminuito l'ebitda rispetto all'anno precedente considerando che si è sommato l'ebtida delle aziende acquisite o sbaglio qualcosa? Sciukers ha comprato 3 aziende e fatto debiti per 123mil, aumentando il fatturato ma non l'ebitda quindi immagino neanche gli utili giusto? Quindi se a parita di utili di quando quotava 6€ ora fa gli stessi utili ( o meno ) ed ha 123mil di debiti che prima non aveva per quale motivo dovrebbe quotare 6?
Cioè capisco se acquisisci e ti indebiti ma poi devono crescere il fatturato, l'ebitda e gli utili per considerare positive le acquisizioni e l'andamento dell azienda in generale, se fai un botto di debiti per rimanere come utili e ebitda come eri prima dell'acquisizione allora vuol dire che stai facendo schifo o no? Mi sfugge qualcosa?

se sono debiti perchè non gli hanno pagato le finestre è un conto, ma se è debito 'buono' cioè generato per supportare la crescita, allora è un altro conto.

la scommessa verte su altri punti:
- corretto valore di acquisizione (sperando che non abbiano comprato con i multipli in bolla del superbonus)
- capacità di generare liquidità e rientrare velocemente da un debito creato a tassi molto alti
- management all'altezza per gestire le acquisizioni ed il patrimonio del personale in essere

 

[Mark Bell]

se sono debiti perchè non gli hanno pagato le finestre è un conto, ma se è debito 'buono' cioè generato per supportare la crescita, allora è un altro conto.

la scommessa verte su altri punti:
- corretto valore di acquisizione (sperando che non abbiano comprato con i multipli in bolla del superbonus)
- capacità di generare liquidità e rientrare velocemente da un debito crato a tassi molto alti
- management all'altezza per gestire le acquisizioni ed il patrimonio del personale in essere

Considera anche i crediti, se sono cedibili e a quali condizioni

 

[vigna99]

Le acquisizioni hanno incremento sia ricavi che ebitda della parte industriale strutturale. Non puoi fare il paragone diretto con il 2021 e 2022 perché vi era la parte del superbonus che pesava, se non ricordo male, per il 58% dei ricavi. Ora tutta quella parte non esiste più, le acquisizioni sono servite a sostituire, al momento solo parzialmente, il business del superbonus 110. La pfn è peggiorata così tanto per; 1- acquisizioni, 2- oneri finanziari lievitati per via dei tassi alti, 3- crediti fiscali dovuti allo stop cessione del credito, sempre riferito al superbonus 110. I numeri sono numeri ok ma bisogna poi analizzare i dati a bilancio per capirne l evoluzione ed eventualmente, dove possibile, cercare di capire i possibili risvolti futuri sul business della società in questione, sia in negativo che in positivo. Spero di essere stato chiaro e di averti, avervi, aiutato

Grazie hai qualche informazione in più sui punti 2 e 3? In merito al punto 3 parlando con un amico commercialista c’è un mercato solamente che un credito del 110 ti viene pagato il 70/75% del valore se trovi chi te lo acquista(è corretto?). Quanti crediti hanno? Li hanno svalutati?

 

[Ciuccio81]

Le acquisizioni hanno incremento sia ricavi che ebitda della parte industriale strutturale. Non puoi fare il paragone diretto con il 2021 e 2022 perché vi era la parte del superbonus che pesava, se non ricordo male, per il 58% dei ricavi. Ora tutta quella parte non esiste più, le acquisizioni sono servite a sostituire, al momento solo parzialmente, il business del superbonus 110. La pfn è peggiorata così tanto per; 1- acquisizioni, 2- oneri finanziari lievitati per via dei tassi alti, 3- crediti fiscali dovuti allo stop cessione del credito, sempre riferito al superbonus 110. I numeri sono numeri ok ma bisogna poi analizzare i dati a bilancio per capirne l evoluzione ed eventualmente, dove possibile, cercare di capire i possibili risvolti futuri sul business della società in questione, sia in negativo che in positivo. Spero di essere stato chiaro e di averti, avervi, aiutato

Ma infatti, quello che non capisco è: se col bonus quotava 6 ed aveva ebitda 43, ora ha lo steso ebitda ma con un botto di debiti che prima non aveva, con l'incognita del futuro e del dover ripagare i debiti. Ho capito che prima il fatturato era per il bonus mentre ora è strutturale/industriale, ma non è che gli utili che fai hanno un valore diverso se li fai tramite bonus o tramite altro, quelli sono. Ora ne fanno uguale al 22 forse ma con 123mil di debiti da ripagare, non capisco come possa quotare come nel 22. Se fai acquisizioni per aumentare il fatturato e pareggiare l'ebitda precedente e spendi un botto, perchè mai dovrei valutarti come prima? Se in futuro le acquisizioni ti porteranno un aumento degli utili allora risalirai a 6 altrimenti penso che sia giusto che tu sia valutata peggio di prima, visto che le condizioni aziendali son peggiorate. Uno valuta ebitda e capitalizzazione, ma pure i debiti che fai c'è da mettere in conto, senno le finestre me le compro da solo e lo raddoppio l'ebitda. A me la logica mi porta a pensarla così, poi di sicuro essendo nabbo sbaglio...

 

[Gandalf il Bianco]

Ma infatti, quello che non capisco è: se col bonus quotava 6 ed aveva ebitda 43, ora ha lo steso ebitda ma con un botto di debiti che prima non aveva, con l'incognita del futuro e del dover ripagare i debiti. Ho capito che prima il fatturato era per il bonus mentre ora è strutturale/industriale, ma non è che gli utili che fai hanno un valore diverso se li fai tramite bonus o tramite altro, quelli sono. Ora ne fanno uguale al 22 forse ma con 123mil di debiti da ripagare, non capisco come possa quotare come nel 22. Se fai acquisizioni per aumentare il fatturato e pareggiare l'ebitda precedente e spendi un botto, perchè mai dovrei valutarti come prima? Se in futuro le acquisizioni ti porteranno un aumento degli utili allora risalirai a 6 altrimenti penso che sia giusto che tu sia valutata peggio di prima, visto che le condizioni aziendali son peggiorate. Uno valuta ebitda e capitalizzazione, ma pure i debiti che fai c'è da mettere in conto, senno le finestre me le compro da solo e lo raddoppio l'ebitda. A me la logica mi porta a pensarla così, poi di sicuro essendo nabbo sbaglio...

Con il bonus quotava 10,5 non 6.
Per il resto hai fatto un minestrone ed in parte ti ha risposto sia Baracus sia Citrullo

 

[Apoloman]

A Cipriano che proviene dalla scuola Tomassini, non regalo neanche un centesimo, Corradi in confronto è un signore....

 

[bancale]

Secondo me fare i conti con i dati che hanno anticipato ha poco senso,
Se non vi fosse qualche ‘problema da gestire /risolvere’ avrebbero approvato i dati il 28.03.
Il rinvio è stato giustificato dal nuovo decreto sui crediti fiscali, ma qui si parla di un bilancio con dati di 3 mesi fa quindi qualcosa non mi torna.
La pfn negativa non sappiamo da cosa è formata, non sappiamo se hanno crediti che utilizzeranno direttamente per compensare tasse, non sappiamo se hanno crediti di dubbia esigibilità, non sappiamo nemmeno se le aziende acquisite necessitano di importanti investimenti.
Mi ricordo si parlava in passato di fare un grande impianto produttivo, è stato ultimato?
Il mercato non apprezza i rinvii, in generale non sono mai forieri di notizie positive, spero di sbagliare.

 

[Vamonos!]

questa e' la situazione italiana... credo che bisognera' comunque fare qualcosa (mutui green super agevolati... bonus di qualche tipo ...ecc)... e tutto il mercato europeo dovra' fare qualcosa...

 

[vicensa]

questa e' la situazione italiana... credo che bisognera' comunque fare qualcosa (mutui green super agevolati... bonus di qualche tipo ...ecc)... e tutto il mercato europeo dovra' fare qualcosa...

In questo periodo la priorità per l'italia e l'europa è finanziare la guerra in ucraina e non di certo il green con bonus e quant'altro. Vediamo se qualcosa cambia con le prossime elezioni in europa ... Nel frattempo siamo diretti a scendere nuovamente sotto i 3€ .

 

[Vamonos!]

In questo periodo la priorità per l'italia e l'europa è finanziare la guerra in ucraina e non di certo il green con bonus e quant'altro. Vediamo se qualcosa cambia con le prossime elezioni in europa ... Nel frattempo siamo diretti a scendere nuovamente sotto i 3€ .

.... ci sta... comunque, a sto punto, chi entra sul titolo o chi lo tiene come me non deve certo guardare a breve... pazienza...

 

[Mark Bell]

questa e' la situazione italiana... credo che bisognera' comunque fare qualcosa (mutui green super agevolati... bonus di qualche tipo ...ecc)... e tutto il mercato europeo dovra' fare qualcosa...

Abbiamo anche 2900 miliardi di debiti purtroppo...

 

[Vamonos!]

Abbiamo anche 2900 miliardi di debiti purtroppo...

Si ... Ma anche pochi debiti privati (in confronto a tanti altri paesi ..) e tanti risparmi... E parecchi sono proprietari di casa (prima o seconde case..ecc)... bonus intelligenti ed equilibrati danno il loro ritorno senza creare buchi (Certo lo scempio del 110.... Rabbrividisce... )...

 

[vicensa]

In questo periodo la priorità per l'italia e l'europa è finanziare la guerra in ucraina e non di certo il green con bonus e quant'altro. Vediamo se qualcosa cambia con le prossime elezioni in europa ... Nel frattempo siamo diretti a scendere nuovamente sotto i 3€ .

Sotto i 3€ c'è andata ... Adesso vediamo se riesce a recuperare o se hanno voglia di tenerla sotto i 3 . Certo che se dobbiamo aspettare ancora 2 mesi per sapere qualcosa dal consiglio di amministrazione la vedo molto dura a salire nel frattempo . Spero di sbagliarmi ma una capatina al minimo di un mese fa e anche meno gliela fanno fare ...

 

[Gandalf il Bianco]

Sotto i 3€ c'è andata ... Adesso vediamo se riesce a recuperare o se hanno voglia di tenerla sotto i 3 . Certo che se dobbiamo aspettare ancora 2 mesi per sapere qualcosa dal consiglio di amministrazione la vedo molto dura a salire nel frattempo . Spero di sbagliarmi ma una capatina al minimo di un mese fa e anche meno gliela fanno fare ...

per me no.

 

[vicensa]

per me no.

Se resta sopra i 3 bene , se va sotto sui 2,5 incremento . Sono sicuro che a medio termine la direttiva green porterà solo benefici all'azienda .

 

[Gandalf il Bianco]

Se resta sopra i 3 bene , se va sotto sui 2,5 incremento . Sono sicuro che a medio termine la direttiva green porterà solo benefici all'azienda .

tra 2,8/2,9 nelle ultime settimane sono partiti acquisti massicci. Credo e penso che i 2,6 fatti il mese scorso siano minimi di periodo.

 

[biscardhaus]

Titolo legato al legno e all'ediizia.
La ripresa economica favorirà questa azienda,ne sono convito e le stime saranno riviste al rialzo.

 

[Mark Bell]

Si ... Ma anche pochi debiti privati (in confronto a tanti altri paesi ..) e tanti risparmi... E parecchi sono proprietari di casa (prima o seconde case..ecc)... bonus intelligenti ed equilibrati danno il loro ritorno senza creare buchi (Certo lo scempio del 110.... Rabbrividisce... )...

Si'... l'alta inflazione di molti anni fa ha premiato chi ha investito nel mattone. Oggi premia ancora chi affitta nelle grandi città, magari a giovani apprendisti e studenti. Però i tempi stanno cambiando. L'invecchiamento della popolazione è lo svuotamento delle zone periferiche. Tutta questa ricchezza immobiliare può ridursi, soprattutto se non in linea con le tecnologie moderne. Con certe correnti politiche era normale che le lobby degli immobiliaristi alzassero la testa. Ora pure i condoni. Non pensavo onestamente che si arrivasse a questo punto. Ora non so che pensare. Secondo me gli immobili in classe G conunque si svaluteranno.

 

[Mark Bell]

Si ... Ma anche pochi debiti privati (in confronto a tanti altri paesi ..) e tanti risparmi... E parecchi sono proprietari di casa (prima o seconde case..ecc)... bonus intelligenti ed equilibrati danno il loro ritorno senza creare buchi (Certo lo scempio del 110.... Rabbrividisce... )...

Sul fatto dello "scempio Superbonus" io non ne sono convinto. Era una misura emergenziale del periodo della pandemia, poi rinnovato ripetutamente dagli stessi ministri di oggi per tenere alto il PIL e contenere lo spread. Alla fine troncato malamente per finalità ideologiche, dopo un cambiamento di criteri di contabilizzazione di Eurostat che ne hanno spesato il costo sul 2023, anziché spalmarlo. Lo scempio sono per me 40 modifiche alla normativa e i cittadini che hanno creduto in una normativa dello Stato e sono ora senza casa.

 

[Gandalf il Bianco]

Si'... l'alta inflazione di molti anni fa ha premiato chi ha investito nel mattone. Oggi premia ancora chi affitta nelle grandi città, magari a giovani apprendisti e studenti. Però i tempi stanno cambiando. L'invecchiamento della popolazione è lo svuotamento delle zone periferiche. Tutta questa ricchezza immobiliare può ridursi, soprattutto se non in linea con le tecnologie moderne. Con certe correnti politiche era normale che le lobby degli immobiliaristi alzassero la testa. Ora pure i condoni. Non pensavo onestamente che si arrivasse a questo punto. Ora non so che pensare. Secondo me gli immobili in classe G conunque si svaluteranno.

in città come Roma-Milano o Firenze non si svaluterà nulla.