Immagino che in Francia non ci sia questo casino con le plusvalenze come in Italia, altrimenti dubito che la AMF avrebbe autorizzato lo split degli H2O
Fondi H2O Vol.IX - Le château de Craste(s) s'effondrera
- Creatore Discussione oceanic815
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Non so la legislazione fiscale francese, ma sicuramente non e come quella italiana, sicuramente la amf indipendentemente dal discorso fiscale ha autorizzato lo split dei fondi h2o come ultima spiaggia, altrimenti ci sarebbe stata la liquidazione in toto di tutti i fondi, e credo le perdite sarebbero state ancora piu tremende.
Se dobbiamo parlare invece di un amf "amica" di h2o, questo e un discorso che si puo ampliamente fare dato che ha concesso la messa in collocamento di almeno 4 classi di h2o multi asia che stanno raccogliendo dall'ultimo dato che ho trovato circa 600 milioni di euro.......
Ora mi chiedo come e possibile che con una societa che comunque e indebitata per tot miliardi di euro da ridare indietro ai propri investitori venga autorizzata per il collocamento di altri fondi che e vero con gli sp non hanno nulla a che fare, pero se un po di investimenti ne capite e quindi sapete come funziona il meccanismo economico che potrebbe esserci dietro un fondo comune di investimento, o un hedge found....... scusate ma questa cosa mi ricorda un certo schema p....... soldi freschi che entrano da un fondo nuovo e con quelli inizi a rimborsare gli sp..... scusate il dubbio che mi e venuto......
A parte il fatto che la struttura delle sgr e dei loro fondi è tale da rendere impossibili gli schemi ponzi (banca depositaria esterna, solo per dirne una), l'equivoco è a monte: la sgr non ha alcun debito nei confronti di chi sottoscrive i suoi prodotti. Gli attivi contenuti nei fondi, incluse le SP, appartengono ai portatori delle quote.
Se raddoppiano, triplicano, decuplicano, ecc. il vantaggio è dei sottoscrittori (la sgr ci guadagna le commissioni e basta).
Idem se si azzerano: è tutto a carico dei sottoscrittori.
Diverso è il discorso della malagestio, e qui si entra nel giuridico.
mac
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Tutte deduzioni giustissime; a parte danni da malagestio da provare nei vari gradi di giudizio, nulla è dovuto ai sottoscrittori dei fondi da parte della SGR o dei loro responsabili a tutti i livelli.
gandalf2012
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Buondì,
A che contratto ti riferisci?
A quello del fondo o a quello del conto deposito della banca?
Cmq......una presa per i fondelli galattica!!
Ma ....il fondo FCP attuale mi sembra abbia mantenuto lo stesso Isin rispetto a quello che abbiamo sottoscritto;
Perché dunque il calcolo lo fanno sul valore nel momento della scissione e non della sottoscrizione?
A me è passata la voglia di sottoscrivere qualsiasi fondo d investimento dopo questa cosa!!!
Saluti
stefano1966
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Buondì,
A che contratto ti riferisci?
A quello del fondo o a quello del conto deposito della banca?
Cmq......una presa per i fondelli galattica!!
Ma ....il fondo FCP attuale mi sembra abbia mantenuto lo stesso Isin rispetto a quello che abbiamo sottoscritto;
Perché dunque il calcolo lo fanno sul valore nel momento della scissione e non della sottoscrizione?
A me è passata la voglia di sottoscrivere qualsiasi fondo d investimento dopo questa cosa!!!
Saluti
vedila così: .... la lezione H2O è costata cara ma almeno ti ha dato un ottimo insegnamento.
Anche io (che già in passato ero piuttosto scettico di fondi e affini) non voglio più vedere fondi neanche con il binocolo in quanto per esperienza fatta sulla mia pelle:
se ti va bene costano tanto, se ti va male costano tantissimo (rispetto a investimenti equivalenti fatti senza intermediari).
gandalf2012
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Sono d accordo!
Resta cmq il fatto che un singolo non riesce a diversificare gli investimenti quanto un fondo!
Tu in che investi in alternativa ai fondi?
Io ho anche ETF.....sono unica alternativa, ma devi prenderne un numero alto per riuscire a diversificare e devi avere tempo per seguire l' evolversi dei mercati e competenza per scegliere quali prendere!
Felix_87
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veramente ad oggi ne basta anche uno soltanto per avere la massima diversificazione, se credi che la diversificazione ti attenua i rischi.
Scusa forse sono io che vedo schemi ponzi ovunque ma se da una parte hai una pletora di investitori incazzati neri che hanno i loro risparmi congelati in questi fondi chiusi, per colpa appunto di una malagestio, e comunque non sai tu come sgr se riuscira a rimborsare quel miliardo, miliardo emmezzo, se il tedesco non fa altre cavolate, ma intanto apri un nuovo fondo con la benedizione di quell'autorita che ti ha salvato il fondoschiena da una liquidazione e bancarotta totale, e da questo fondo in meno di 10 giorni ci entrano circa 600 milioni di euro...... e io ho guardato solo una classe di quel fondo ne esistono ben 5 o 6 inclusa una per gli istituzionali.
Quindi sara appunto che lo schema non ci possa essere pero soldi in ballo che non si sa che fine potranno fare, reputazione rovinata, ma dall'altra hai altri fondi appena partiti che ti fanno entrare in cassa 1 miliarduzzo di euro..... e qui gia sul forum se ne parlava gia, e se il miliarduzzo lo usano per pagare gli sp, in attesa che il tedesco onori la super senior, intanto ci sono, alla fine sui conti dei loro fondi che controllo ha l'investitore finale???? Nessuno Va tutto a fiducia
Ultima modifica:
gandalf2012
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Posso concordare che ultimamente anche se diversifichi i rischi restano!
Ma.....prova a dirmi tu quale ETF ha una diversificazione elevata?!?
A me non torna questa cosa!!
Un azionario globale non ha obbligazioni ad esempio ( rispetto a un fondo globale flessibile o bilanciato).
Conosco solo ETF Vanguard che hanno parti variabili di altri loro ETF con percentuali di erse!.... Ma hanno volumi molto bassi!
stefano1966
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Se il tuo patrimonio te lo consente puoi scegliere i singoli titoli,
se il tuo patrimonio è poco vanno bene 2 Etf globali (uno azionario e uno obbligazionario) con il mix che vuoi ed hai diversificato il giusto,
se hai 10.000 euro o meno prendi un Vanguard e dormi sereno.
Esistono anche le gestioni patrimoniali in etf gestite da money farm, oppure euclidea, certo paghi perche qualcuno comunque gestisce i tuoi investimenti e sa dove mettere le mani in momenti di volatilita leggera, oppure di casino gigantesco come con il covid o bancarotte varie come nel 2008.
Io non sono contro gli etf anzi per un certo periodo io avevo praticamente tutti gli ishare di blackrock con un portafoglio di quasi 60k che mi sono costruito da me, ma l'acquisto era stato fatto a condizioni straordinarie che adesso te le sogni, se fai una cosa del genere adesso ti partano via tanti di quei soldi nelle commissioni che non ti dico.
Devo dire che come portafoglio mi ha dato soddisfazioni, ma quando quelle condizioni straordinarie sono cessate, o venduto tutto, pagato poche commissioni, pagato gain ma ci ho dovuto dedicare tempo e risorse non dico da trader ossessionato attaccato alla piattaforma a guardare e studiare i grafici pero sono strumenti che devi seguire con molta attenzione, e non era prodotti a leva.
Per cui rimango dell'idea che l'era dei fondi comuni non puo chiudersi perche una societa ha fatto un casino e ha sporcato la loro reputazione, qui si tratta di una sola societa che si sta giocando la reputazione, una barca di soldi che deve dare indietro, e casini vari malagestio, o come la volete chiamare.
Non facciamo di tutta un erba un fascio.
Io non sono contro gli etf anzi per un certo periodo io avevo praticamente tutti gli ishare di blackrock con un portafoglio di quasi 60k che mi sono costruito da me, ma l'acquisto era stato fatto a condizioni straordinarie che adesso te le sogni, se fai una cosa del genere adesso ti partano via tanti di quei soldi nelle commissioni che non ti dico.
Devo dire che come portafoglio mi ha dato soddisfazioni, ma quando quelle condizioni straordinarie sono cessate, o venduto tutto, pagato poche commissioni, pagato gain ma ci ho dovuto dedicare tempo e risorse non dico da trader ossessionato attaccato alla piattaforma a guardare e studiare i grafici pero sono strumenti che devi seguire con molta attenzione, e non era prodotti a leva.
Per cui rimango dell'idea che l'era dei fondi comuni non puo chiudersi perche una societa ha fatto un casino e ha sporcato la loro reputazione, qui si tratta di una sola societa che si sta giocando la reputazione, una barca di soldi che deve dare indietro, e casini vari malagestio, o come la volete chiamare.
Non facciamo di tutta un erba un fascio.
fundtrader
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A me risulta che le condizioni di compravendita degli ETF siano rimaste le stesse negli ultimi 10 e più anni, cioè pochi euro ad operazione, quanti esattamente dipende dall'intermediario.
fundtrader
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Gli ETF SONO dei FONDI COMUNI, per cui a parità di mercato richiedono lo stesso livello di attenzione di questi ultimi.
Anche meno attenzione, essendo esenti, in quanto replicanti, da eventuali errori di strategia da parte del gestore.
genngattu
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Segnalo questa intervista a crastes
Per iscriversi basta poco.
Assets halved, PMs moved, lessons learned? Face-to-face with Bruno Crastes - Citywire
l'unica parte interessante è il rimborso delle side pocket. Alla domanda sulle tempistiche di rimborso ha negato ogni risposta.
Siamo a fine ottobre ed è chiaro che non avere nessun tipo di tempistica è preoccupate. Domani valuterò se andare per vie legali.
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Ultima modifica:
Anche io stavo pensando di agire contro la mia banca, attraverso l'ABF, dato che quando ho acquistato i fondi dalla banca nel prospetto che mi ha fornito c'era scritto che: 1) avrei pagato tasse solo in caso di reddito 2) avrei potuto liquidare i fondi entro 24 ore
Mentre sulla perdita si può discutere fino all'infinito, la violazione contrattuale di questi due punti è oggettiva, per cui punterei a questo argomento. Tu quali argomenti porteresti avanti?
mac
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… e cosa c’entra la banca in ciò che lamenti …?
… ha violato lei quanto scritto nel prospetto …?
… avrebbe potuto fare qualcosa per evitare quanto successo …?
Fatti queste domande e datti li risposte; e comunque l’ABF non è competente sugli investimenti, al più potresti scrivere all’ACF ( risparmi anche i 20 euro del ricorso).
fundtrader
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Qualcosa sugli SP l'ha detta:
‘One thing that is important to say is that side-pocketing of part of our portfolios has not proven a concern for our clients. If you look at the performance of all our funds over the past decade, we have delivered an average 18% return over that period. If you have the side pockets delivering 0% return, that is still a 16% average return across the funds.’
Cioè in pratica che gli SP non costituiscono un problema per i suoi clienti, viste le performance di lungo periodo.
Dimenticando però il caso non infrequente dei clienti di non lungo periodo.
E dimenticando anche il fatto dei clienti francesi che sugli SP gli hanno appena aperto una vertenza giudiziaria.
genngattu
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Allora partiamo da due punti:
1) Ti do per certo che alcune banche italiane a partire dal mese di novembre accantoneranno quota parte del TER dei fondi H20 ancora detenuti dai clienti in un "fondo risarcimento" che verrà creato a scopo precauzionale per chi volesse fare causa. Quindi si aspettano delle cause legali e stanno mettendo da parte dei soldi per poter eventualmente risarcire i loro clienti in futuro. Va capito in che modo giustificare la richiesta di risarcimento.
2) Secondo me si può capire se intentare causa contro H20 stessa per "mala gestione". E nello specifico dimostrare che a un certo punto la % di illiquidi detenuta superava il 10%. Questo è il punto cruciale che va dimostrato.
Sul punto 1 non penso si possa ottenere molto sul punto 2 si. I tempi saranno comunque non proprio rapidi per entrambi soprattutto sul punto 2.
Allo stato attuale mi riservo di aspettare visto che in ogni caso non si avranno risarcimenti immediati e la cosa sarà lunga.
Sono comunque disposto ad andare fino in fondo se le cose dovessero andare male.
genngattu
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L'intervista rasenta il ridicolo su tanti punti e l'unica parte interessante è il fatto che non riesca a dare tempistiche ufficiali.
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