fondi immobiliari 8

  • Due nuove obbligazioni Societe Generale, in Euro e in Dollaro USA

    Societe Generale porta sul segmento Bond-X (EuroTLX) di Borsa Italiana due obbligazioni, una in EUR e una in USD, a tasso fisso decrescente con durata massima di 15 anni e possibilità di rimborso anticipato annuale a discrezione dell’Emittente.

    Per continuare a leggere visita questo LINK
Weaver ha scritto:
X Benchmark e Portafoglio
ho guardato il mio portafoglio e' suddiviso
86% primi 10 + alpha e beta
14% gli altri
esclusi obelisco,estense,caravaggio,atlantic
investito il 20% in piu' di quanto stabilito
si potrebbe fare un benchmark mensile: Weaver Index RE WIRE :)
considerando il 20% come debito (quindi un portafoglio a leva)
L'idea di creare un indice (alternativo al Biref) è buona, ma per consentire un confronto con questo sarebbe meglio non prevedere il 20% di leva (oppure tenerlo in due versioni).
 
francit ha scritto:
L'idea di creare un indice (alternativo al Biref) è buona, ma per consentire un confronto con questo sarebbe meglio non prevedere il 20% di leva (oppure tenerlo in due versioni).

il problema e' che un portafoglio reale non puo' comprare frazioni di fondi
quindi avro' sempre un po' di liquidita' o di "debito" , e l'indice si farebbe
facilmente guardando ogni mese di quanto e' variato il totale.
se tolgo il debito , subito funziona ma alla prima operazione acquisto,vendita
cedole,rimborsi.... diventa un casino.

l'alternativa e' fare un portafoglio virtuale es: i primi 10+alpha e beta
con i pesi del rating , pero non ne ho voglia :rolleyes:
se c'e' un volontario :)

in altenativa si potrebbe rettificare , se fa' + 5% con il 20% di debito
diventa 5-20%= 4% , viceversa se il 20% fosse liquidita' 5+20% = 6%
:)
 
ecco una "spiegazione" di: Beta i 400mila & Cavour

Roma, Action “reitera il reato” e occupa un palazzo da 50 milioni ma pagato 400mila euro. Oggi il processo.

Alla vigilia del processo che la vede alla sbarra come associazione a delinquere (e 48 ore prima di costituirsi in associazione), l’agenzia Action-diritti in movimento ha voluto “reiterare il reato” occupando ieri mattina un immobile, vuoto da tempo e appartenente, pare, all’ex sindaco Carraro. La Fimit Sgr di Franco Carraro e Massimo Caputi, secondo la documentazione degli occupanti, avrebbe acquistato 6 immobili con un’operazione da manuale. Il 31 ottobre 2005 il Fondo Beta della Fimit Sgr si aggiudica l’intero complesso per 62 milioni e mezzo di euro. Sei mesi dopo il Fondo Beta acquista il 51% della società “Via Cavour Srl” con sede a Milano e capitale sociale pari a 10mila euro. Il restante 49% è della “Dh Residencia Sarl”, società lussemburghese controllata da uno dei principali fondi immobiliari: Doughty Hanson & Co. European Real Estate II. Poi il Fondo Beta cede alla “Via Cavour Srl” - cioè a se stesso - il complesso per 63 milioni e 770 mila euro, generando una plusvalenza di 1 milione e 270 mila euro. L’investimento del Fondo Beta è pari a circa 7 milioni di euro, di cui 5.800 per l’acquisto del 51% della società “Via Cavour Srl; 1 milione e 700 circa come versamento in conto capitale; 5 milioni circa come finanziamento subordinato. Di soldi veri il Fondo ha versato solo 1 milione 700 mila euro più i 5.800. Poi ne ha guadagnati 1 milione 270 mila euro quindi 6 immobili del valore di 62 milioni e 500 mila euro al Fondo sono costati 454.877 euro, l’equivalente di un appartamento in zona semiperiferica. La “Via Cavour Srl” a sua volta, per dar corso all’acquisto e alla ristrutturazione dell’immobile ha contratto un finanziamento con un pool di banche, cioè il Fondo Beta, cioè la Fimit Sgr, si è fatta finanziare dalle banche per comprare un immobile già suo che rivenderà a prezzi salatissimi. «Eppure sotto processo siamo noi di Action e rischiamo una condanna pesante».

e questo

un giorno prima che si celebri l'assurdo processo per associazione a delinquere nei confronti di action, la realtà romana che in questi anni si è occupata di casa reddito e immigrati, dà un segnale forte al sindaco e agli speculatori occupando un prestigioso palazzo nel centro di roma a via cavour, vuoto da tempo e di propietà dell'ex sindaco e faccendiere CARRARO che in una pazzesca operazione di finanza creativa lo ha acquistato alla pazzesca cifra di udite udite... 400.000 euro avete capito bene 400 mila. palazzo che sul mercato del mattone vale 50 milioni. oggi decine di senza casa e sfrattati hanno sanzionato un'altro speculatore avanti cosi i processi non fermano le lotte la città di sotto si fà sentire...

e pure questo :D
www.unioneinquilini.it Segreteria Nazionale Roma,Via Cavour 101

siamo circondati :)
 
Ultima modifica:
2006-11-28 17:13
Manovra, nascono le 'SIIQ'
Fondi aperti d'investimento immobiliare con tasse agevolate
(ANSA) - ROMA, 28 NOV - Arrivano le 'Societa' per investimento immobiliare quotate', dovrebbero convogliare il risparmio sul settore soprattutto degli affitti. Entrano con un emendamento nella Finanziaria. Questa nuova formula di societa', una sorta di fondi aperti d' investimento immobiliare, sara' chiamata Siiq. Le nuove societa', che dovranno essere specializzate in particolare nel mercato delle locazioni, godranno di un regime di tassazione agevolata che le esenta dall'Ires e dall'Irap.


http://msn.ansa.it/msn/news/economia/2006-11-28_12815773.html
 
Tyss ha scritto:
2006-11-28 17:13
Manovra, nascono le 'SIIQ'
Fondi aperti d'investimento immobiliare con tasse agevolate
(ANSA) - ROMA, 28 NOV - Arrivano le 'Societa' per investimento immobiliare quotate', dovrebbero convogliare il risparmio sul settore soprattutto degli affitti. Entrano con un emendamento nella Finanziaria. Questa nuova formula di societa', una sorta di fondi aperti d' investimento immobiliare, sara' chiamata Siiq. Le nuove societa', che dovranno essere specializzate in particolare nel mercato delle locazioni, godranno di un regime di tassazione agevolata che le esenta dall'Ires e dall'Irap.


http://msn.ansa.it/msn/news/economia/2006-11-28_12815773.html


o questa?, non c'erano gia' i ns fondi quotati??
e chi sara' stavolta il beneficiario di turno dell'emendamento in questione??
alla faccia dell'agevolazione........... qui si parla di esenzione..........
 
vik1930 ha scritto:
o questa?, non c'erano gia' i ns fondi quotati??
e chi sara' stavolta il beneficiario di turno dell'emendamento in questione??
alla faccia dell'agevolazione........... qui si parla di esenzione..........

Ma delle esenzioni di cui godono i nostri fondi chiusi non sai nulla? :mmmm:
 
vik1930 ha scritto:
o questa?, non c'erano gia' i ns fondi quotati??
e chi sara' stavolta il beneficiario di turno dell'emendamento in questione??
alla faccia dell'agevolazione........... qui si parla di esenzione..........


Si pagherebbe solo il 20% sugli utili distribuiti.

Bisogna vedere se gli immobili devono essere affittati a prezzi contenuti, con contratti tipo equo canone o similari, nessun governo fa regali specie se di sinistra :yes:
 
Weaver ha scritto:
articolo di plus24
Reits sulla rampa di lancio

da noi l'inferno :rolleyes:

in francia il paradiso :D , da quando hanno introdotto i Siic (reits)
la vita e' meravigliosa , le societa' che prima erano a sconto adesso sono
a premio ....

e noi p1rla continuiamo a comprare a sconto :D

reitsyx3.jpg


up
 
Distinguiamo tra:

Societa': Beni Stabili, Pirelli RE etc, che sono i soggetti che possono costituirsi in SIIQ;

e

Fondi chiusi immobilairi: i nostri beneamati...


Poi cosa potrà succedere e quale impatto questa, ancora non approvata,
nuova normativa avrà sui fondi immobiliari ovviamente non lo sò :)

Saluti
 
Ultima modifica:
Torricelli ha scritto:
Distinguiamo tra:
Societa': Beni Stabili, Pirelli RE etc, che sono i soggetti che possono costituirsi in SIIQ;
e
Fondi chiusi immobilairi: i nostri beneamati...
Poi cosa potrà succedere e quale impatto questa, ancora non approvata,
nuova normativa avrà sui fondi immobiliari ovviamente non lo sò :)
Saluti
I nostri beneamati sono già esenti da Ires e Irap per cui i benefici SIIQ si riferiscono a mio avviso alle società immobiliari del primo gruppo che però (vista la crescita in Borsa) non mi sembrano trattate al di sotto del NAV.
 
da tgcom


La manovra "crea" le Siiq
Nasce una nuova specie di società
La Finanziaria battezzerà una nuova specie di società, la Siiq, acronimo che sta per società per investimento immobiliare quotata. Si tratta di una sorta di volano finanziario che ha lo scopo di convogliare il risparmio sul settore immobiliare degli affitti. Una specie di fondi aperti che potranno godere di un regime di tassazione agevolata, visto che non saranno assoggettati a Ires (l'imposta sulle societ) e Irap.

La nuova società diventerà operativa con la manovra in discussione al Senato in questi giorni. E le normative che riguardano questa nuova formula sarnno inserite in Finanziara attraverso un emendamento studiato ai tecnici del viceministro per l' Economia Vincenzo Visco. La nuova formula scatterà in contemporanea alla riforma delle rendite finanziarie. La Siiq dovrebbe servire, nelle intenzioni del ministero, a colmare il divario rispetto agli altri Paesi europei, come la Francia e la Gran Bretagna, che hanno già adottato questa formula finanziaria.

Il prelievo fiscale per queste società sarà del 20% e sarà applicato in capo agli investitori, prevedendo però anche esenzioni per i fondi di previdenza complementare. Tutte le società quotate che già operano nel settore delle locazioni potranno optare per questo nuovo regime, trasformandosi in Siiq.

L' idea di introdurre questo nuovo strumento di investimento è nata dal fatto che molti Paesi europei stanno adottando questa figura societaria, attraendo anche capitali italiani e riuscendo a dare slancio al settore immobiliare.


Le società potranno essere costituite ex novo oppure dalla trasformazione di imprese già esistenti. In pratica ci sarà per le società residenti quotate la possibilità che si occupano prevalentemente di locazioni immobiliare e che hanno un azionariato diffuso di trasformarsi in Siiq.
L'opzione per questo nuovo regime civilistico e fiscale prevede agevolazioni. Il prelievo sarà applicato sugli utili distribuiti e tassato in capo ai soci, cioè agli investitori. Se questi sono rappresentati da una ''persona fisica'' la ritenuta d'imposta sarà del 20%, cioè pari all'aliquota applicata sulle altre rendite da capitale. Proprio per questo le nuove società potranno essere create solo dalla data di avvio della riforma fiscale dei redditi da capitale, prevista per il primo luglio 2007. Saranno previste anche esenzioni, per esempio per i fondi di investimento complementari, mentre per tutti gli altri investitori si applicherà una ritenuta d'acconto.

Le nuove ''società" saranno diverse dagli attuali fondi immobiliari, che hanno una scadenza, anche se molto lunga. Tra le caratteristiche delle Siiq ci sarà quella che non hanno scadenza. L'altro paletto è che dovranno sviluppare un progetto immobiliare relativo al settore delle locazioni.

''In tutti i Paesi in cui questo strumento è stato introdotto" spiega uno degli esperti che hanno lavorato all'emendamento "si è registrato un decollo del settore immobiliare, drenando tra l'altro risparmio proveniente anche dall'Italia. Si tratta della forma più avanzata di investimento del settore immobiliare''.

Le Siiq saranno infatti l'equivalente dei Reit (Real Estate Investment Trust) introdotti negli anni Sessanta negli Usa e che recentemente stanno adottando anche molti Paesi Europei. La Francia li prevede dal 2003 (e li chiama Siic, Societé d'investissment immobilier cotee), la Gran Bretagna ha approvato nel marzo 2006 una legge che scatterà dal 2007. La Germania sta lavorando come l'Italia all'adozione, mentre l'Olanda e il Belgio li applicano già da anni. A utilizzare un analogo strumento finanziario sono inoltre il Giappone (dal 2001) e Hong Kong (dal 2003).


da milano finanza

Più nel dettaglio, secondo i calcoli di Euromobiliare sim Beni Stabili risparmierebbe 30 milioni di euro di tasse all'anno con effetti positivi sul Net Asset Value (+5% a 1,1 euro) mentre Igd risparmierebbe circa 15 milioni di euro annui (+4% a 3 euro). In termini relativi ne uscirebbe penalizzata Pirelli Re (-0,23%) che già gode di una struttura fiscale efficiente e i suoi fondi soffriranno la competizione di strumenti quotati molto più liquidi.
 
jean_05 ha scritto:
e i suoi fondi soffriranno la competizione di strumenti quotati molto più liquidi. [/B]

i nostri fondi soffriranno :D

da una parte avremo le SIIQ che quoteranno a nav o premio e si occuperanno di affitti , senza scadenza

dall'altra i nostri fondi che quoteranno a sconto con maggiori affitti (a causa dello sconto) i rimborsi netti, le plusvalenze.....
che sofferenza ......... x chi li dovra' prendere ;)
:)

poi mi sembra evidente che fondi chiusi non se ne faranno piu' , ci sono le meravigliose SIIQ .....effetto rarita' ?

2006 quasi tutti a regime
2007 vedremo i risultati 2006 e arrivano le SIIQ
2008 iniziamo a chiudere i fondi
 
Ultima modifica:
Weaver ha scritto:
i nostri fondi soffriranno :D
da una parte avremo le SIIQ che quoteranno a nav o premio e si occuperanno di affitti , senza scadenza
dall'altra i nostri fondi che quoteranno a sconto con maggiori affitti (a causa dello sconto) i rimborsi netti, le plusvalenze.....
che sofferenza ......... x chi li dovra' prendere ;)
:)
poi mi sembra evidente che fondi chiusi non se ne faranno piu' , ci sono le meravigliose SIIQ .....effetto rarita' ?

Oltretutto i vecchi fondi quotati potranno diventare SIIQ, tutto a partire da Luglio 2007. :D

Quali sono i fondi immobiliari che hanno più immobili residenziali in portafoglio :confused:
 
Weaver ha scritto:
i nostri fondi soffriranno :D

da una parte avremo le SIIQ che quoteranno a nav o premio e si occuperanno di affitti , senza scadenza

dall'altra i nostri fondi che quoteranno a sconto con maggiori affitti (a causa dello sconto) i rimborsi netti, le plusvalenze.....
che sofferenza ......... x chi li dovra' prendere ;)
:)

poi mi sembra evidente che fondi chiusi non se ne faranno piu' , ci sono le meravigliose SIIQ .....effetto rarita' ?

Si riferiranno al fatto che poitrebbero diventare ancora più illiquidi e che visto la concorrenza potrebbero fatica a crearne di nuovi

Comunque se sulla scia delle news qualcuno vuole svendere io sono qui che aspetto :D OK!
 
Weaver ha scritto:
i nostri fondi soffriranno :D

da una parte avremo le SIIQ che quoteranno a nav o premio e si occuperanno di affitti , senza scadenza

dall'altra i nostri fondi che quoteranno a sconto con maggiori affitti (a causa dello sconto) i rimborsi netti, le plusvalenze.....
che sofferenza ......... x chi li dovra' prendere ;)
:)

poi mi sembra evidente che fondi chiusi non se ne faranno piu' , ci sono le meravigliose SIIQ .....effetto rarita' ?

2006 quasi tutti a regime
2007 vedremo i risultati 2006 e arrivano le SIIQ
2008 iniziamo a chiudere i fondi

jean_05 ha scritto:
Si riferiranno al fatto che poitrebbero diventare ancora più illiquidi e che visto la concorrenza potrebbero fatica a crearne di nuovi

Comunque se sulla scia delle news qualcuno vuole svendere io sono qui che aspetto :D OK!

Mentre scrivevo hai modificato il messaggio. Il riferimento a Pirelli re fa pensare che non si trasformerà in SIIQ e che quindi continuerà a sfornare fondi chiusi :)
 
cassettone ha scritto:
Oltretutto i vecchi fondi quotati potranno diventare SIIQ, tutto a partire da Luglio 2007. :D

Quali sono i fondi immobiliari che hanno più immobili residenziali in portafoglio :confused:

non possono diventare SIIQ perche'
Tra le caratteristiche delle Siiq ci sarà quella che non hanno scadenza. L'altro paletto è che dovranno sviluppare un progetto immobiliare relativo al settore delle locazioni.

scadono e si occupano di compravandite
il + simile ad una SIIQ potrebbe essere Alpha con la proroga
:)
 
cassettone ha scritto:
Oltretutto i vecchi fondi quotati potranno diventare SIIQ, tutto a partire da Luglio 2007. :D

Quali sono i fondi immobiliari che hanno più immobili residenziali in portafoglio :confused:

Non è così. Sono le società come Beni Stabili che si trasformeranno in SIIQ :)
 
jean_05 ha scritto:
Mentre scrivevo hai modificato il messaggio. Il riferimento a Pirelli re fa pensare che non si trasformerà in SIIQ e che quindi continuerà a sfornare fondi chiusi :)

all'inizio potrebbero essere le societa' gia' quotate , poi inizieranno le siic vere e proprie e pirellire sfornera' siic

spero arrivino anche gli stranieri , tipo siic sui crucchi
:)

da rileggere
http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=11730432&postcount=83
 
Ultima modifica:
jean_05 ha scritto:
Non è così. Sono le società come Beni Stabili che si trasformeranno in SIIQ :)


Però potrebbero creare una SIIC e vendere gli immobili o le aree da edilizia residenziale in portafoglio.... quindi .... :)

Chi è più veloce guadagna perchè nel mercato, ci saranno immobili di assicurazioni e banche da mettere sul mercato.

Ripeto la domanda, chi ha più immobili residenziali o aree residenziali nei fondi chiusi già quotati?
 
cassettone ha scritto:
Ripeto la domanda, chi ha più immobili residenziali o aree residenziali nei fondi chiusi già quotati?

di residenziale c'e' poco , forse Beta con i "famosi" immobili in via cavour da ristrutturare
:)

cmq locazioni non significa solo residenziale... ci sono uffici , grande distribuzione (vedi il botto di IGD)
 
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