Fondi pensione: ma è davvero così svantaggioso fare 50 e 50?

No teatro ? Tanto cinema pero!

et...ipse dixit, non ex theatro.

Pensioni, Tridico: Spesa previdenza a netto Irpef e sostenibile

Il copia incolla dell'ultima parte del pezzo lo faccio io o lo fai te. Vuoi smentire l'ultimo lancio dove dice che 23 milioni su 60 son troppo pochi . Pasquale è credibile sempre o a secondo dove tira il vento .

Questi sono i compiti o li svolgi o faccio calare il sipario:

. quale ruolo deve assumere questa PC delle meraviglie con quali risorse , a spese di chi?
. la PC deve avere un ruolo o è un optional?
. i 110 K vanno raggiunti con il tfr dentro o fuori
. a che età secondo Bastiano la PC diventerà adulta ed in grado di maritarsi
. era meglio prima del decreto 47/ 2000 o dopo.
 
il sipario non avresti dovuto nemmeno alzarlo per l'ennesima volta. Non è che aumentando il numero delle recite si sovverte le circostanze.
 
il sipario non avresti dovuto nemmeno alzarlo per l'ennesima volta. Non è che aumentando il numero delle recite si sovverte le circostanze.

Equivochi sapendo di equivocare. Sono stato trascinato in questa squallida vicenda da un tuo intervento sgrammaticato, questo:

Citazione Originariamente Scritto da laradio Visualizza Messaggio
Un odierno 67 enne è nato nel 1954 e l’ age-shifting per i nati dal 1947 al 1958 prevede la rettifica con +1 anno , quindi per questo 67 enne occorre prendere il coefficiente corrispondente all’età assicurativa di 68 anni che vale 21,6444 il cui reciproco è esattamente 0,046201.

Chi prende la rendita con il fondo Mario ha diritto alla reversibile, chi prende la vitalizia Amundi no . In conclusione hai confuso le zucchine con i cetrioli


Le repliche con la platea vuota, sono servite a evitare l'intervento del sovrastante. " Sic "
 
Trascinato è l’effetto di essere condotto con la forza e contro volontà. Chi qui interviene, lo fa di sua spontanea volontà , nessuno lo conduce con forza e contro sua volontà a intervenire.
Poi, non si capisce che relazione ci sia tra la PC ed i cetrioli, le zucchine!

A mio giudizio , in taluni casi , il ricorso al soprastante è dovuta a indole piagnistea , mentre invece il ricorso è sicuramente motivato qualora si segnali un utente che definisce “squallida vicenda” l’intervento di un altro utente, sia esso in forma ben grammaticata o sgrammaticata.
Doppio motivo di giustificazione , se un utente qualifica come fariseo un qualsiasi altro utente , sia che questi badi di più alla forma che alla sostanza o viceversa, oppure che indichi come problema il lavoro indipendentemente se esso sia abbondante o manchi.
 
Segnalo un interessante articolo di Sandro Gronchi su lavoce.info che descrive come i coefficienti di conversione dal montante in rendita per l'INPS abbiano alcune caratteristiche piuttosto peculiari.
So che in passato qualcuno si era dilettato a discutere dell'incongruenza tra i coefficienti di conversione INPS e i coefficienti di conversione presenti nelle convenzioni assicurative dei fondi pensione.
Magari, sulla base degli spunti che emergono dall'articolo, si potrebbe pensare di imbastire un confronto laico.
 
molto interessante. Non sono molto d'accordo che innalzare l'età pensionabile sia la strada maestra.

O meglio, lo capisco, ma più di tanto non è applicabile...

E' la piu' comoda per lo stato, ma se arriviamo a una situazione in cui il tasso demografico ci impone di arrivare a 77 anni in catena di montaggio che famo ?
Una delle prime cose da fare sarebbe quello di omologare certi trattamenti tra le varie gestioni, non facendo pagare gli inquilini del condominio che ha il "bilancio" a posto.
I conti del sistema pensionistico tra gestioni in attivo e in passivo
 
Confrontiamo allora le mele con le pere.

Diamo un'occhiata a questi coefficienti pubblicati dal ministero del lavoro nel D.M dell'1/12/2022, e comunicati con circolare INPS del 21/12/2022. Balza all'occhio, come scrive Gronchi, l'oscuro "tasso di sconto" (che si rivela poi essere una sorta di tasso tecnico che fu scelto nella riforma Dini - sempre a detta di Gronchi - per avere un tasso di sostituzione nel sistema contributivo similare a quello del retributivo).
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Balzano anche all'occhio - tra le altre cose:
  • l'assenza di distinzione tra uomini e donne
  • l'impossibilità di avere coefficienti più alti rinunciando alla reversibilità.
  • l'assenza di caricamenti [come è naturale che sia, trattandosi di previdenza pubblica]
Diamo ora un'occhiata alla convenzione Generali sottoscritta ad esempio dal fondo Cometa e che è dettagliata nel documento sulle rendite.
I costi sono:
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Il documento presenta due gruppi di tabelle per 2 tassi tecnici: 0% oppure 1%. Non abbiamo l'1,5% (che renderebbe maggiormente paragonabili il primo e il secondo pilastro - ci accontentiamo del valore di tasso tecnico più vicino (l'1%)

Partiamo dalla versione non reversibile, e ci accorgiamo che per i maschi la rivalutazione data dalla rendita del FP è solo marginalmente più bassa del coefficiente INPS (tuttavia sospetto che con tasso tecnico dell'1,5% il risultato si invertirebbe)
  • A 65 anni il coefficiente INPS è 5,352% e quello Cometa 5,2015% (una differenza di poco inferiore al 3% tra i due coefficienti)
  • A 70 anni il coefficiente INPS è 6,395% e quello Cometa 6,3333% (meno dell'1% di differenza, in questo caso)
Per le femmine, invece, si osserva che il premio riservato dall'INPS è estremamente cospicuo: quasi il 19% a 70 anni
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Diamo ora un'occhiata alla tabella con reversibilità con ipotesi età maschio = età femmina + 5 anni:
Per l'ipotesi scelta, si osserva un tracollo dei coefficienti maschili rispetto al caso precedente. I coefficienti femminili tengono un po' di più. Si noti anche che la situazione di reversibilità è anche quella attualmente prevista dall'INPS (senza nessuna differenziazione in base alle differenze di età, il che rappresenta nella previdenza pubblica un regalo implicito alla reversionaria rispetto all'equità attuariale tanto più cospicuo quanto più il maschio è anziano rispetto alla femmina)
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Per quello che riguarda le rate successive di pensione:
  • Da una parte abbiamo il primo pilastro, che rivaluta i pagamenti per gli anni successivi di pensione sulla base dell'inflazione (peraltro la perequazione spesse volte non copre l'intera inflazione per le pensioni superiori a 3-4 volte il minimo)
  • Dall'altra il fondo Cometa investe il montante nella gestione separata GESAV, e i rendimenti di tale gestione sono stati per lo più superiori all'inflazione (anche se vanno scontati del rendimento trattenuto dello 0,55% e del tasso tecnico). Una tabella non aggiornata su una fonte non particolarmente attendibile e piuttosto datata riporta, a pagina 5:
    1674250508388.png

    Qui, a pagina 7 di un altro documento non ufficiale, possiamo vedere un periodo successivo. Non c'è il confronto diretto con l'inflazione, ma si può ricavare l'informazione a partire dalla rivalutazione TFR, con la nota formula i=4/3*(TFR-1,5%)
    Anche in questo periodo, la rivalutazione della rendita della PC ha fatto sempre meglio della rivalutazione INPS
    1674251130257.png
Non sono esperto di rendite e di gestioni separate, quindi perdonatemi/correggetemi eventuali errori.
 
Confrontiamo allora le mele con le pere.

Provo a riassumere in due punti sperando di aver capito bene:
1) Se si è uomini e si rinuncia alla reversibilità alla fine INPS o Cometa sono più o meno equivalenti come rendite (a volte potrebbe essere addirittura migliore Cometa).
2) Se si è donna o si vuole la rivalutazione allora vince sempre INPS (come personalmente pensavo valesse per ogni caso)
 
La crisi azionaria del 2022 ha avuto riflessi pesantissimi sui rendimenti dei fondi pensione complementari. I fondi negoziali di categoria hanno lasciato sul tappeto -8,7%, mentre i fondi aperti -10%. Nello stesso periodo il TFR si è rivalutato con un +8,2%.

I rendimenti dei fondi pensione crollano fino al meno 10%.
 
Provo a riassumere in due punti sperando di aver capito bene:
1) Se si è uomini e si rinuncia alla reversibilità alla fine INPS o Cometa sono più o meno equivalenti come rendite (a volte potrebbe essere addirittura migliore Cometa).
Sì, mi pare che sia così (per ora, con i coefficienti appena rilasciati da INPS confrontati con la convenzione di rendita attualmente vigente per Cometa)
2) Se si è donna o si vuole la rivalutazione allora vince sempre INPS (come personalmente pensavo valesse per ogni caso)
Immagino tu intendessi "reversibilità", non "rivalutazione".
È di nuovo sì, mi pare sia così.

La sintesi evidenzia come ci potrebbero essere punti d'intervento per puntellare il primo pilastro alternativi all'aumento dell'età pensionabile, ovvero:
  • Rivisitazione della reversibilità (leggevo che l'87% delle pensioni di reversibilità attuali hanno donne come beneficiarie)
  • Riequilibrio attuariale uomini/donne
In entrambi i casi la questione è pesantemente legata al tasso di partecipazione femminile al mercato del lavoro (a memoria in Italia 5 donne su 10 e 7 uomini su 10 lavorano nella fascia 15-64)
 
Ultima modifica:
Sì, mi pare che sia così (per ora, con i coefficienti appena rilasciati da INPS confrontati con la convenzione di rendita attualmente vigente per Cometa)

Immagino tu intendessi "reversibilità", non "rivalutazione".
È di nuovo sì, mi pare sia così.

La sintesi evidenzia come ci potrebbero essere punti d'intervento per puntellare il primo pilastro alternativi all'allenamento dell'età pensionabile, ovvero:
  • Rivisitazione della reversibilità (leggevo che l'87% delle pensioni di reversibilità attuali hanno donne come beneficiarie)
  • Riequilibrio attuariale uomini/donne
In entrambi i casi la questione è pesantemente legata al tasso di partecipazione femminile al mercato del lavoro (a memoria in Italia 5 donne su 10 e 7 uomini su 10 lavorano nella fascia 15-64)

Si, intendevo reversibilità, errore mio.

Condivido l'idea dei due punti d'intervento
 
Forse la soluzione migliore, a prescindere dalla scelta se rendita o capitale, è reinvestire in un altro FP, una volta chiuso il tuo fondo pensione, intestando al figlio ciò che hai ricavato.
Sono stato troppo sintetico o mi suggerite dove (qui sul forum) devo postare meglio il mio pensiero?
Grazie
 
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