Fondi Pensione Vol.14

[Benjamin_Malaussène]

Più che stranezza mi sembra dovere visti tutti gli incentivi dati.

Abbiamo mostrato più volte che non sono incentivi, visto che lo stato incassa di più da chi aderisce al fondo pensione che da chi rimane col TFR.

Tra l'altro, se anche fosse vera la tua teoria (che comunque non lo è), gli incentivi li avrebbe messi lo stato, mentre i guadagni li prende la compagnia di assicurazione.

Quindi la stranezza sarebbe ancora maggiormente amplificata.

Capirei se invece si potessero versare in Inps per riscatto laurea o buchi contributivi...

 

[ared]

Abbiamo mostrato più volte che non sono incentivi, visto che lo stato incassa di più da chi aderisce al fondo pensione rispetto a chi rimane col TFR.

Tra l'altro, se anche fosse, gli incentivi lo avrebbe messi lo stato, mentre i guadagni li prenderebbe la compagnia di assicurazione.

Quindi la stranezza sarebbe ancora maggiormente amplificata.

Hai mostrato solo nuovamente di non aver capito nulla.
Ho sbagliato io a replicare a te non succederà più.

 

[Benjamin_Malaussène]

Hai mostrato solo nuovamente di non aver capito nulla.
Ho sbagliato io a replicare a te non succederà più.

Ottimo: se vuoi sei libero di eliminare i messaggi di risposta così togliamo dal.thread un po' di messaggi con risposte a partito preso che non scendono nel merito

 

[Asdfghjk]

La mia domanda era solo relativa alla fattibilità dell'operazione, non alla convenienza.

Se non fosse cointestata, e se non ne avessi già una, nulla dovrebbe vietare l'acquisto della 1a casa da un parente utilizzando il montante del fp.
E comunque già pagherei il 23% di tasse sul montante, + tassa di registro e notaio ecc... per la compravendita.
Quindi è comunque da valutare se è una buona idea (ad esempio solo per sistemare la distribuzione delle proprietà a livello famigliare)...

Il dubbio della fattibilità sorge quando si è già proprietari del 50%.
In questo caso, tralasciando il discorso convenienza o meno, si parla ancora di prima casa per la parte restante?
Si può attingere a quel montante in questo caso?


(tralascerei il discorso di una donazione, ha pro e contro e non è il thread per questo genere di discussione...)

 

[PiVi1962]

Il dubbio della fattibilità sorge quando si è già proprietari del 50%.
In questo caso, tralasciando il discorso convenienza o meno, si parla ancora di prima casa per la parte restante?
Si può attingere a quel montante in questo caso?


La risposta al punto 1 è Sì, come ho già scritto.

Per essere sicuri che anche la seconda abbia risposta Sì, consiglio di chiedere al FP

 

[tantoquanto]

Prestazione 100% contanti

Caso personale, per quel che può valere...

Ho un pip pensionline dal 2012, richiesta informazione sul montante da non superare per riscuotere in contanti al 100% in previsione di prossima richiesta della prestazione, mi hanno comunicato i dati utilizzando i coefficienti previsti dalla tabella demografica IPS55 (in vigore all'epoca della sottoscrizione) con tasso tecnico 2%

 

[mander]

Caso personale, per quel che può valere...

Ho un pip pensionline dal 2012, richiesta informazione sul montante da non superare per riscuotere in contanti al 100% in previsione di prossima richiesta della prestazione, mi hanno comunicato i dati utilizzando i coefficienti previsti dalla tabella demografica IPS55 (in vigore all'epoca della sottoscrizione) con tasso tecnico 2%

La storia si...ripete

https://www.genertel.it/documenti/g...ni/pensione/Pensionline_1114_condgenerali.pdf

Art. 16 - Basi di calcolo del contributo
La tavola demografica utilizzata nel calcolo dei coefficienti di conversione in rendita dei capitali costitutivi della rendita è attualmente la A62D, con meccanismo di age-shifting. Il tasso tecnico di interesse utilizzato per il calcolo di tali
coefficienti è attualmente pari allo 0,50%.*

*tt da scorporare

 

[SimoneCav92]

Buonasera a tutti,

Seguo sempre il forum con grande interesse per cercare di apprendere il più possibile.
Questa è la prima volta che scrivo in questo thread.

Mi presento

Simone
29 Anni
Anni di contributi: 10
RAL: 31k + eventuali PDP/Una tantum

Ho sottoscritto a inizio 2021 il fondo pensione di categoria Telemaco (Telecomunicazioni):

Telemaco Bilanciato (50 azionario - 50 obbligazionario)
Contributo mio: 2%
Contributo datore di lavoro: 1,2%
Versamento TFR: 100%

Quest'anno ho visto dal portale Telemaco che i versamenti miei saranno di circa 550€ e del datore di lavoro di circa 350€.
In più ho trasferito il premio Welfare aziendale sempre su Telemaco (Principalmente per evitare tassazione immediata) che è pari a 1748,47€.

Vorrei capire meglio come sfruttare al massimo le potenzialità di questo strumento in particolare avrei alcune domande:

- Come sfruttare al meglio la possibilità di deducibilità del fondo pensione? Scendendo sotto i 28k se non ho capito male avrei un grosso risparmio e sarei in grado di avere in più il Bonus Renzi
- Nel RAL si inseriscono anche i premi di produzione o eventuali bonus una tantum? Es. quest'anno ne ho ricevuto uno ma l'anno scorso nel CUD era indicato non nella parte del RAL quindi immagino non faccia parte della riga "1" del CUD che è quella incriminata
- La scelta di allocare il 100% del TFR è una scelta saggia? Ad oggi e per i prossimi anni non è un capitale che mi serve
- Ho letto esiste la possibilità (Per quanto si parli di tanti anni avanti) di riuscire a prelevare poi in età pensionabile il 100% del capitale senza dover andare a rendita vitalizia, come posso verificare questa fattibilità?
- Se io effettuo il deposito di X€ nel fondo pensione, quando mi verrà presentato il CUD il mio RAL sarà più basso? Quindi avrò anche la possibilità di accedere al regime forfettario se volessi affiancare al lavoro da dipendente uno da libero professionista <30k RAL? (Questa è più una domanda da commercialista )

Scusate per le tante domande, ma ho bisogno di imparare

Grazie a chi vorrà rispondere!

 

[sigmund1]

Buonasera a tutti,

Seguo sempre il forum con grande interesse per cercare di apprendere il più possibile.
Questa è la prima volta che scrivo in questo thread.

Mi presento

Simone
29 Anni
Anni di contributi: 10
RAL: 31k + eventuali PDP/Una tantum

Ho sottoscritto a inizio 2021 il fondo pensione di categoria Telemaco (Telecomunicazioni):

Telemaco Bilanciato (50 azionario - 50 obbligazionario)
Contributo mio: 2%
Contributo datore di lavoro: 1,2%
Versamento TFR: 100%

Quest'anno ho visto dal portale Telemaco che i versamenti miei saranno di circa 550€ e del datore di lavoro di circa 350€.
In più ho trasferito il premio Welfare aziendale sempre su Telemaco (Principalmente per evitare tassazione immediata) che è pari a 1748,47€.

Vorrei capire meglio come sfruttare al massimo le potenzialità di questo strumento in particolare avrei alcune domande:

- Come sfruttare al meglio la possibilità di deducibilità del fondo pensione? Scendendo sotto i 28k se non ho capito male avrei un grosso risparmio e sarei in grado di avere in più il Bonus Renzi
- Nel RAL si inseriscono anche i premi di produzione o eventuali bonus una tantum? Es. quest'anno ne ho ricevuto uno ma l'anno scorso nel CUD era indicato non nella parte del RAL quindi immagino non faccia parte della riga "1" del CUD che è quella incriminata
- La scelta di allocare il 100% del TFR è una scelta saggia? Ad oggi e per i prossimi anni non è un capitale che mi serve
- Ho letto esiste la possibilità (Per quanto si parli di tanti anni avanti) di riuscire a prelevare poi in età pensionabile il 100% del capitale senza dover andare a rendita vitalizia, come posso verificare questa fattibilità?
- Se io effettuo il deposito di X€ nel fondo pensione, quando mi verrà presentato il CUD il mio RAL sarà più basso? Quindi avrò anche la possibilità di accedere al regime forfettario se volessi affiancare al lavoro da dipendente uno da libero professionista <30k RAL? (Questa è più una domanda da commercialista )

Scusate per le tante domande, ma ho bisogno di imparare

Grazie a chi vorrà rispondere!

Lascia perdere il Bonus Renzi che tra un mese sarà sparito.

La RAL non c'entra con i contributi individuali versati al Fondo di previdenza complementare.

 

[PiVi1962]

1- La scelta di allocare il 100% del TFR è una scelta saggia? Ad oggi e per i prossimi anni non è un capitale che mi serve
2- Ho letto esiste la possibilità (Per quanto si parli di tanti anni avanti) di riuscire a prelevare poi in età pensionabile il 100% del capitale senza dover andare a rendita vitalizia, come posso verificare questa fattibilità?
3- Se io effettuo il deposito di X€ nel fondo pensione, quando mi verrà presentato il CUD il mio RAL sarà più basso? Quindi avrò anche la possibilità di accedere al regime forfettario se volessi affiancare al lavoro da dipendente uno da libero professionista <30k RAL? (Questa è più una domanda da commercialista )

1 - Il TFR non investito in FP si è dimostrato perdente negli ultimi 20 anni (scegliendo comparti aggressivi). A meno di prolungate fiammate inflattive, è presumibile che lo sarà anche nei prossimi.
2 - Con le regole attuali non sarà possibile evitare la rendita, a meno di usare strumenti come la RITA.
3 - Il RAL non varia. Quello che varierà sarà eventualmente l'imponibile IRPEF da lavoro dipendente. [Esempio: hai RAL 30.000, e hai intenzione di fare un versamento come contributo volontario al fondo tramite il datore di 500 Euro, il tuo RAL rimarrà di 30.000 e -se avrai diritto alla deduzione- il tuo imponibile IRPEF si abbatterà di 500 Euro].

 

[lebrone]

Mi è sorto un dubbio, se la mia azienda permette di versare a Cometa il welfare aziendale (dico se perchè gli anni scorsi non mi sono mai interessato) questo sarà deducibile ed andrà a concorrere ai 5100 (circa) euro ?

Faccio un esempio perchè non sò se sono stato chiaro, io verso 500 euro + 500 euro aziendale + 1000 euro del welfare posso aggiungere 3100 euro circa ? è così ?

 

[calessic]

Buongiorno, leggo con attenzione questa discussione piena di spunti interessanti.
Questa è la mia situazione:
Sono un dipendente statale (forze dell'ordine), ho 53 anni e tra 6 anni e mezzo (60 anni) andrò in pensione.
E' conveniente sottoscrivere un PIP con Amundi Secondapensione o con Allianz con versamento annuale (per tutti i 6 anni e mezzo) della somma di 5167 euro in modo da sfruttare appieno la detrazione fiscale?

I miei dubbi sono:

1- Questi due prodotti permettono di aprire un PIP per un tempo limitato di 6 anni e mezzo?

2- Al raggiungimento della pensione ho facoltà di chiedere la restituzione di tutto il capitale (è questo a cui punto) o sarò vincolato a vita con loro per una quota parte?

Grazie tante e complimenti ancora

 

[Ludovico Massa]

Buongiorno, leggo con attenzione questa discussione piena di spunti interessanti.
Questa è la mia situazione:
Sono un dipendente statale (forze dell'ordine), ho 53 anni e tra 6 anni e mezzo (60 anni) andrò in pensione.
E' conveniente sottoscrivere un PIP con Amundi Secondapensione o con Allianz con versamento annuale (per tutti i 6 anni e mezzo) della somma di 5167 euro in modo da sfruttare appieno la detrazione fiscale?

I miei dubbi sono:

1- Questi due prodotti permettono di aprire un PIP per un tempo limitato di 6 anni e mezzo?

2- Al raggiungimento della pensione ho facoltà di chiedere la restituzione di tutto il capitale (è questo a cui punto) o sarò vincolato a vita con loro per una quota parte?

Grazie tante e complimenti ancora

1. Il minimo di permanenza e' 5 anni, quindi si'
2. versando per 6 anni il massimo deducibile potrai sicuramente ritirare tutto il capitale, sei lontano dal limite

le faq aiutano sempre,comunque
Domande frequenti | Amundi | SecondaPensione

 

[calessic]

1. Il minimo di permanenza e' 5 anni, quindi si'
2. versando per 6 anni il massimo deducibile potrai sicuramente ritirare tutto il capitale, sei lontano dal limite

le faq aiutano sempre,comunque
Domande frequenti | Amundi | SecondaPensione

Capisco ma, per esperienza, ho notato che spesso c'è poca rispondenza tra quanto affermano in fase di consulenza rispetto all'atto pratico, infatti il mio dubbio sta nel fatto di aver letto che si ha diritto a chiedere il rimborso del capitale solo se la rendita vitalizia sta sotto il 50% dei parametri fissati per la pensione sociale (credo di aver letto o capito qualcosa del genere)

 

[Ludovico Massa]

Capisco ma, per esperienza, ho notato che spesso c'è poca rispondenza tra quanto affermano in fase di consulenza rispetto all'atto pratico, infatti il mio dubbio sta nel fatto di aver letto che si ha diritto a chiedere il rimborso del capitale solo se la rendita vitalizia sta sotto il 50% dei parametri fissati per la pensione sociale (credo di aver letto o capito qualcosa del genere)

Prestazioni al momento del pensionamento

 

[PiVi1962]

Mi è sorto un dubbio, se la mia azienda permette di versare a Cometa il welfare aziendale (dico se perchè gli anni scorsi non mi sono mai interessato) questo sarà deducibile ed andrà a concorrere ai 5100 (circa) euro ?

Faccio un esempio perchè non sò se sono stato chiaro, io verso 500 euro + 500 euro aziendale + 1000 euro del welfare posso aggiungere 3100 euro circa ? è così ?

Il welfare aziendale è escluso dal reddito corrente e non sarà tassato nemmeno in fase di prestazione (capitale e/o rendita). Quindi i 5.164 nel tuo caso restano liberi per 4.100 ulteriori versamenti

 

[ared]

La mia domanda era solo relativa alla fattibilità dell'operazione, non alla convenienza.

Se non fosse cointestata, e se non ne avessi già una, nulla dovrebbe vietare l'acquisto della 1a casa da un parente utilizzando il montante del fp.

Come ti è stato scritto operazioni tra parenti hanno una gestione speciale.
Tipo se tu richiedessi un mutuo per acquisto prima casa dai genitori ci potrebbero essere problemi.

In ogni caso chiedi al fp.

Per me la risposta è no ad entrambe le domande.

Se poi per parente intendi un cugino del 4 grado allora le cose cambiano...

 

[mander]

Come ti è stato scritto operazioni tra parenti hanno una gestione speciale.
Tipo se tu richiedessi un mutuo per acquisto prima casa dai genitori ci potrebbero essere problemi.

In ogni caso chiedi al fp.

Per me la risposta è no ad entrambe le domande.

Se poi per parente intendi un cugino del 4 grado allora le cose cambiano...

Non c'è nessuna gestione speciale:

. il forumista non chiede un mutuo chiede un anticipo per acquisto prima casa per se o per i figli documentato da atto notarile
. se già proprietario del 50% , chiederà un importo max del 75% e la transazione avverrà a prezzi di mercato

Occorre sapere che in ogni caso la richiesta dell'anticipazione va fatto entro i 18 mesi successivi al rogito , se ben ricordo.

Se invece chiede un mutuo, non ci sono problemi se:

. il merito di credito è buono, rata compatibile, ltv basso , età dell'acquirente congrua
. transazione in linea di mercato
. breve istruttoria sugli eredi

 

[ared]

Non c'è nessuna gestione speciale:

. il forumista non chiede un mutuo chiede un anticipo per acquisto prima casa per se o per i figli documentato da atto notarile
. se già proprietario del 50% , chiederà un importo max del 75% e la transazione avverrà a prezzi di mercato

Occorre sapere che in ogni caso la richiesta dell'anticipazione va fatto entro i 18 mesi successivi al rogito , se ben ricordo.

Se invece chiede un mutuo, non ci sono problemi se:

. il merito di credito è buono, rata compatibile, ltv basso , età dell'acquirente congrua
. transazione in linea di mercato
. breve istruttoria sugli eredi

Sui mutui sono certo che ci sono più vincoli oltre quelli "standard" per evitare che la gente si finanzi a tassi da mutuo invece che a tassi da finanziamento.
Con tassi fissi inferiori all'1% potrebbe essere meglio rispetto un credit lombard...
Sui fp non so, consigliavo di chiedere per quello.

 

[mander]

Sui mutui sono certo che ci sono più vincoli oltre quelli "standard" per evitare che la gente si finanzi a tassi da mutuo invece che a tassi da finanziamento.
Con tassi fissi inferiori all'1% potrebbe essere meglio rispetto un credit lombard...
Sui fp non so, consigliavo di chiedere per quello.

Non sono vincoli, il vincolo esclude , la procedura prevede quello che ho cercato di dire. Non c'entra il credit lombard, alle condizioni essenziali esposte , l'anticipazione viene concessa.

Tanti sono i soggetti che non potendo portare avanti il mutuo chiedono l'anticipazione pagando il 23. Il fondo pensione non è uno strumento per massimizzare guadagni reinvestendo il risparmio fiscale, è un valido strumento di protezione nel durante è un bastone per vecchiaia , va consigliato sempre e comunque