Fondi Pensione Vol.14

[Ludovico Massa]

Quindi ciò significa che col profilo attuale, probabilmente, mio padre verserà tipo 30k in totale sul fondo pensione e, al momento del riscatto, gli verrebbero restituiti 30k con tassazione del 15%. Giusto?
Insomma, è poco probabile che ci sia una crescita.

Quindi, supponendo di voler mantenere questo fondo pensione, mi converrebbe continuare a fargli versare 5167,59 euro all'anno e poi riscattare tutto quando andrà in pensione?

Ho anche un altro dubbio: il fondo pensione in teoria non converrebbe tenerlo a vita?
Nel senso, se tu riscatti il fondo pensione (al momento della pensione appunto), ricomincerai dall'anno successivo a pagare aliquote IRPEF "piene" al momento della dichiarazione dei redditi! Perché appunto non avrai più il fondo pensione dove alleggerire le tasse. Giusto?

Pero' marble ti ha dato un link dove ci sono quelle 5-6 domande fondamentali, mannaggia a te
Allora, la prima parte del ragionamento e' corretta. Sul fatto di tenerlo a vita, puoi tenerlo aperto e continuare a versare da pensionato ma considera che:

Al momento del pensionamento e, a condizione di avere almeno cinque anni di partecipazione al fondo, puoi ricevere:

tutto il capitale accumulato in rendita, che costituirà la tua pensione complementare;
fino a un massimo del 50% del montante accumulato in un capitale e il restante in rendita;
tutta la tua posizione in capitale, ma solo se il 70% del montante accumulato ti dà una rendita annua inferiore al 50% dell'assegno sociale.
La pensione complementare può essere reversibile sia al coniuge, sia a un’altra persona da te indicata. In caso di premorienza durante la fase di accumulo il capitale può essere riscattato dai tuoi eredi o dalle persone che hai designato.


Nel caso specifico di tuo padre: al momento del pensionamento sarai sicuramente sotto la soglia e avrai la possibilita' di ritirare tutto il capitale.
Se continui a versare per altri 4 o 5 anni rischi di essere obbligato a prendere il 50% in rendita o la R.I.T.A., ma direi di fare un passo alla volta e assorbire meglio le basi del FP prima di entrare in situazioni piu' specifiche.

 

[Maxcara]

Pero' marble ti ha dato un link dove ci sono quelle 5-6 domande fondamentali, mannaggia a te
Allora, la prima parte del ragionamento e' corretta. Sul fatto di tenerlo a vita, puoi tenerlo aperto e continuare a versare da pensionato ma considera che:

Al momento del pensionamento e, a condizione di avere almeno cinque anni di partecipazione al fondo, puoi ricevere:

tutto il capitale accumulato in rendita, che costituirà la tua pensione complementare;
fino a un massimo del 50% del montante accumulato in un capitale e il restante in rendita;
tutta la tua posizione in capitale, ma solo se il 70% del montante accumulato ti dà una rendita annua inferiore al 50% dell'assegno sociale.
La pensione complementare può essere reversibile sia al coniuge, sia a un’altra persona da te indicata. In caso di premorienza durante la fase di accumulo il capitale può essere riscattato dai tuoi eredi o dalle persone che hai designato.


Nel caso specifico di tuo padre: al momento del pensionamento sarai sicuramente sotto la soglia e avrai la possibilita' di ritirare tutto il capitale.
Se continui a versare per altri 4 o 5 anni rischi di essere obbligato a prendere il 50% in rendita o la R.I.T.A., ma direi di fare un passo alla volta e assorbire meglio le basi del FP prima di entrare in situazioni piu' specifiche.

Sì scusami ho letto i link, cercavo conferma per vedere se avevo capito bene

Grazie mille, tutto chiaro comunque.

Comunque nell'ultimo link che mi è stato proposto, c'è scritto che posso cambiare fondo pensione dopo due anni dall'apertura. Dal momento che mio padre l'ha sottoscritto nel 2021, direi che posso cominciare eventualmente a pensarci nel 2023.
Nel frattempo continuerei a fargli versare la quota di 5k all'anno

 

[Ludovico Massa]

Sì scusami ho letto i link, cercavo conferma per vedere se avevo capito bene

Grazie mille, tutto chiaro comunque.

Comunque nell'ultimo link che mi è stato proposto, c'è scritto che posso cambiare fondo pensione dopo due anni dall'apertura. Dal momento che mio padre l'ha sottoscritto nel 2021, direi che posso cominciare eventualmente a pensarci nel 2023.
Nel frattempo continuerei a fargli versare la quota di 5k all'anno

Sì, ti sei giustamente preoccupato su questo nuovo fondo che hanno fatto aprire a tuo padre: hai fatto benissimo a chiedere informazioni.
Diciamo che anche se non e' l'optimum puoi stare tranquillo, e' un investimento serio. Piu' che altro, visto che sei giovane e hai appena iniziato a lavorare inizia a informarti sul tuo di fondo pensione: credo che servirà' molto di piu' a te che a tuo padre

 

[Maxcara]

Sì, ti sei giustamente preoccupato su questo nuovo fondo che hanno fatto aprire a tuo padre: hai fatto benissimo a chiedere informazioni.
Diciamo che anche se non e' l'optimum puoi stare tranquillo, e' un investimento serio. Piu' che altro, visto che sei giovane e hai appena iniziato a lavorare inizia a informarti sul tuo di fondo pensione: credo che servirà' molto di piu' a te che a tuo padre

Certo, grazie mille, mi avete risolto in modo esaustivo tutti i dubbi.
Non è l'optimum ma comunque potrò farglielo cambiare tra un anno (quando saranno passati due anni dalla sottoscrizione), quindi sono tranquillo

 

[TSHELBY]

Io forse sto per scrivere e chiedervi cose ovvie, ma ho bisogna di comprendere questa cosa per pianificare meglio il mio piano per i versamenti nel fondo pensione.
Negli allegati, vi mostro nella foto 1 sulla busta paga di dicembre 2021 l'imponibile di 27.599,91€ che è progressivo, mi trovo la cifra in aumento da gennaio fino a dicembre dello stresso anno.
Nella foto 2, il CU 2022 per redditi 2021: compare 27.723,87€ per reddito.
Nella foto 3, il 730 2022 reddito 27.724€ (questo è lo stesso del CU)

Sono valori differenti, che sono sciocchezze qui ma che possono farmi oscillare nella fascia 28k con le due aliquote differenti.

Sul cedolino posso in qualche modo rendermi conto se e di quanto mi sto avvicinando alla cifra finale per reddito annuale, ovviamente non pretendo di pianificarlo e saperlo a Maggio ma a Ottobre / Novembre?
Da cosa dipender quei 300€ di differenza?
Ultima domanda, per il mio lavoro percepisco un bonus di 500 annuali per le fasce sotto i 29k. In qualche modo il fondo pensione può abbassare quella cifra e permettermi negli anni avvenire di rientrare nel bonus? Se si, non sarebbe già dovuto comparire sul CU 2022?

 

[Ale9999]

Ragazzi ho una domanda nel mio precedente lavoro sono stato iscritto per adesione contrattuale da ccnl a un fondo pensione, solo con il contributo datoriale e senza destinarvi il tfr. Il fatto è che la posizione maturata li è zero visto che ho lavorato meno di un mese quindi non mi fa riscattare nulla perché non c'è niente da riscattare. Prossimo mese devo cominciare un nuovo lavoro e vorrei tenere il tfr in azienda.. Èpossibile anche se risulto iscritto a quel fondo pensione? O anche se non vi è stato destinato il tfr essendo iscritto lì dovrò destinare il nuovo tfr alla previdenza complimentare obbligatoriamente? Mi sembra un po' strana come cosa ma non ho trovato informazioni in merito. Solo che se hai un fondo pensione devi continuare ad usarli però ogni sito in cui ho guardato riporta esplicitamente l'averci destinato il tfr cosa che non ho fatto ma c'è solo il contributo dell'azienda che è già stato "mangiato" dalle spese di adesione e quindi risulta 0 come posizione maturata. Devo fare il recesso? Non saprei neanche in che modo.. Provo a mandare una email.. Se qualcuno ha informazioni sono tutto orecchi

 

[oligia]

Ragazzi ho una domanda nel mio precedente lavoro sono stato iscritto per adesione contrattuale da ccnl a un fondo pensione, solo con il contributo datoriale e senza destinarvi il tfr. Il fatto è che la posizione maturata li è zero visto che ho lavorato meno di un mese quindi non mi fa riscattare nulla perché non c'è niente da riscattare. Prossimo mese devo cominciare un nuovo lavoro e vorrei tenere il tfr in azienda.. Èpossibile anche se risulto iscritto a quel fondo pensione? O anche se non vi è stato destinato il tfr essendo iscritto lì dovrò destinare il nuovo tfr alla previdenza complimentare obbligatoriamente? Mi sembra un po' strana come cosa ma non ho trovato informazioni in merito. Solo che se hai un fondo pensione devi continuare ad usarli però ogni sito in cui ho guardato riporta esplicitamente l'averci destinato il tfr cosa che non ho fatto ma c'è solo il contributo dell'azienda che è già stato "mangiato" dalle spese di adesione e quindi risulta 0 come posizione maturata. Devo fare il recesso? Non saprei neanche in che modo.. Provo a mandare una email.. Se qualcuno ha informazioni sono tutto orecchi

a me risulterebbe che una volta aderito ad un fondo pensione è per sempre.. non potresti + recedere anche con cambi di lavoro; dovresti rimanere disuccuopato per tot mesi credo per + di 1 anno.
Poi con o senza TFR non so se può fare differenza.
nella mia azienda però sò di qualcuno che provenendo da altri datori di lavoro ed iscritti a fondi hanno lasciato il TFR in azienda.
Tanto la nuova azienda non lo sa se sei iscritto o meno ad un fondo e poi che succede.. ti vengono a prendere i carabinieri??

 

[Pierpirla78]

Io forse sto per scrivere e chiedervi cose ovvie, ma ho bisogna di comprendere questa cosa per pianificare meglio il mio piano per i versamenti nel fondo pensione.
Negli allegati, vi mostro nella foto 1 sulla busta paga di dicembre 2021 l'imponibile di 27.599,91€ che è progressivo, mi trovo la cifra in aumento da gennaio fino a dicembre dello stresso anno.
Nella foto 2, il CU 2022 per redditi 2021: compare 27.723,87€ per reddito.
Nella foto 3, il 730 2022 reddito 27.724€ (questo è lo stesso del CU)

Sono valori differenti, che sono sciocchezze qui ma che possono farmi oscillare nella fascia 28k con le due aliquote differenti.

Sul cedolino posso in qualche modo rendermi conto se e di quanto mi sto avvicinando alla cifra finale per reddito annuale, ovviamente non pretendo di pianificarlo e saperlo a Maggio ma a Ottobre / Novembre?
Da cosa dipender quei 300€ di differenza?
Ultima domanda, per il mio lavoro percepisco un bonus di 500 annuali per le fasce sotto i 29k. In qualche modo il fondo pensione può abbassare quella cifra e permettermi negli anni avvenire di rientrare nel bonus? Se si, non sarebbe già dovuto comparire sul CU 2022?

Ciao shelby,

In effetti dovrebbero coincidere quelle due somme della CU e dell'ultimo cedolino, a volte però la ragioneria fa dei ricalcoli e fa i conguagli a febbraio o giugno dell'anno successivo e fa fede il CU ovviamente.
Per calcolare se ti stai avvicinando alla soglia durante anno tieni sitto controllo il progressivo sui cedolini e confrontarli con quelli anno precedente.
Nel tuo caso, per rientrare nei vari bonus devi abbassarti imponibile da CU perché è quello il riferimento.
Allora hai due strade, o riscatto universitario o contributo a fondo pensione di categoria.
Solo questi vengono detratti direttamente dalla CU e quindi ti sono utili per i vari bonus.
I 'riscatto è dedotto a parte e non ha limiti di deducibilità, il fondo pensione invece è computato nei limiti dei 5164 annui.
Qk posto tuo farei contribuzione al fondo di categoria (se ce l' hai). Nzl mko caso ad esempio è Sirio, chz nin e un granché, ma contribuisci auel tanto che ti permette di stare sotto i 28k.per esempio 100 al mese e dtai sicuro (ti prendi anchz 1% Di retribuzione in piu dzl datore di lavoro)

 

[TSHELBY]

Ciao shelby,

In effetti dovrebbero coincidere quelle due somme della CU e dell'ultimo cedolino, a volte però la ragioneria fa dei ricalcoli e fa i conguagli a febbraio o giugno dell'anno successivo e fa fede il CU ovviamente.
Per calcolare se ti stai avvicinando alla soglia durante anno tieni sitto controllo il progressivo sui cedolini e confrontarli con quelli anno precedente.
Nel tuo caso, per rientrare nei vari bonus devi abbassarti imponibile da CU perché è quello il riferimento.
Allora hai due strade, o riscatto universitario o contributo a fondo pensione di categoria.
Solo questi vengono detratti direttamente dalla CU e quindi ti sono utili per i vari bonus.
I 'riscatto è dedotto a parte e non ha limiti di deducibilità, il fondo pensione invece è computato nei limiti dei 5164 annui.
Qk posto tuo farei contribuzione al fondo di categoria (se ce l' hai). Nzl mko caso ad esempio è Sirio, chz nin e un granché, ma contribuisci auel tanto che ti permette di stare sotto i 28k.per esempio 100 al mese e dtai sicuro (ti prendi anchz 1% Di retribuzione in piu dzl datore di lavoro)

Ti ringrazio per la risposta.
Non ho fondo pensione di categoria purtroppo.
Ho riscattato degli anni di servizio militare, ma credo non siano finiti affatto nell'importo totale.

 

[rrupoli]

....Ultima domanda, per il mio lavoro percepisco un bonus di 500 annuali per le fasce sotto i 29k. In qualche modo il fondo pensione può abbassare quella cifra e permettermi negli anni avvenire di rientrare nel bonus? Se si, non sarebbe già dovuto comparire sul CU 2022?

Poni domande che richiedono di conoscere più dati di quelli che esponi, ovvero ti serve la consulenza di un commercialista.

L'imponibile IRPEF dell'intero anno non è facilmente prevedibile al centesimo, devi tenere conto delle festività che cadono in giorni non lavorativi (che ti verranno pagate e aumenteranno l'imponibile fiscale).

Inoltre per effetto del Decreto Aiuti Bis lo sconto fiscale sui versamenti previdenziali INPS è stato appena elevato al 2% per il secondo semestre 2022 per cui occorre considerare 0,8% di sconto per il primo semestre e 2% di sconto per il secondo semestre per RAL<35k (https://www.ilsole24ore.com/art/taglio-cuneo-quanto-si-risparmia-busta-paga-qui-fine-anno-AELg3YrB).

Se l'unica tua preoccupazione è quella del bonus che ti viene assegnato solo con imponibile fiscale inferiore a 29k (valore anomalo, di solito viene allineato agli scaglioni IRPEF) e che immagino sia un bonus aziendale extra, quest'anno hai ancora circa 1k di margine per riuscire a percepirlo.

Se invece la tua preoccupazione è quella di superare i 28k di imponibile IRPEF, se dovesse accadere pagherai l'aliquota IRPEF del 35% solo sull'eccedenza dei 28k (invece dell'aliquota del 25%), ovvero qualche decina di Euro in più di tasse.

Ovviamente l'adesione ad un fondo pensione integrativo permette di abbattere l'imponibile IRPEF (fino a max 5165 Euro in meno) godendo del risparmio fiscale relativo alla tua aliquota IRPEF marginale.

 

[TSHELBY]

Poni domande che richiedono di conoscere più dati di quelli che esponi, ovvero ti serve la consulenza di un commercialista.

L'imponibile IRPEF dell'intero anno non è facilmente prevedibile al centesimo, devi tenere conto delle festività che cadono in giorni non lavorativi (che ti verranno pagate e aumenteranno l'imponibile fiscale).

Inoltre per effetto del Decreto Aiuti Bis lo sconto fiscale sui versamenti previdenziali INPS è stato appena elevato al 2% per il secondo semestre 2022 per cui occorre considerare 0,8% di sconto per il primo semestre e 2% di sconto per il secondo semestre per RAL<35k (https://www.ilsole24ore.com/art/taglio-cuneo-quanto-si-risparmia-busta-paga-qui-fine-anno-AELg3YrB).

Se l'unica tua preoccupazione è quella del bonus che ti viene assegnato solo con imponibile fiscale inferiore a 29k (valore anomalo, di solito viene allineato agli scaglioni IRPEF) e che immagino sia un bonus aziendale extra, quest'anno hai ancora circa 1k di margine per riuscire a percepirlo.

Se invece la tua preoccupazione è quella di superare i 28k di imponibile IRPEF, se dovesse accadere pagherai l'aliquota IRPEF del 35% solo sull'eccedenza dei 28k (invece dell'aliquota del 25%), ovvero qualche decina di Euro in più di tasse.

Ovviamente l'adesione ad un fondo pensione integrativo permette di abbattere l'imponibile IRPEF (fino a max 5165 Euro in meno) godendo del risparmio fiscale relativo alla tua aliquota IRPEF marginale.

Ti ringrazio per la risposta.
La verità è che apprendo più qui che da quello che mi dicono i commercialisti, perché credetemi ne sanno davvero poco.
Per il fondo pensione, non avendo uno di categoria e nessun contributo datoriale, limitandomi a bonificare una volta l'anno su di esso, mi trovo l'importo sul 730 ma non credo vada ad abbattere l'imponibile. Quindi in sostanza cambia poco.
Per l'imponibile fiscale è proprio così, era 28k fino a qualche anno fa, dallo scorso si è passati a 29 e qualcosa. Sono poco meno di 600€ che di certo non fanno schifo.
Purtroppo ne riscattando anni di servizio militari ne con il fondo pensione sono riuscito ad abbattere l'imponibile, quindi non ho controllo di quello che sarà alla fine dell'anno della mia fascia di reddito.

 

[Ludovico Massa]

Ti ringrazio per la risposta.
La verità è che apprendo più qui che da quello che mi dicono i commercialisti, perché credetemi ne sanno davvero poco.
Per il fondo pensione, non avendo uno di categoria e nessun contributo datoriale, limitandomi a bonificare una volta l'anno su di esso, mi trovo l'importo sul 730 ma non credo vada ad abbattere l'imponibile. Quindi in sostanza cambia poco.
Per l'imponibile fiscale è proprio così, era 28k fino a qualche anno fa, dallo scorso si è passati a 29 e qualcosa. Sono poco meno di 600€ che di certo non fanno schifo.
Purtroppo ne riscattando anni di servizio militari ne con il fondo pensione sono riuscito ad abbattere l'imponibile, quindi non ho controllo di quello che sarà alla fine dell'anno della mia fascia di reddito.

Ma perche' non abbatti l'imponibile ?
Nel quadro E27 ti ritrovi con i contributi versati ?
Nel riepilogo dei redditi, rigo 13 hai gli oneri deducibili che vengono sottratti al reddito complessivo per formare il reddito imponibile. Nel mio caso ci sono i 5160 euro versati, cosa manca nel tuo ?

 

[rrupoli]

....
Per il fondo pensione, non avendo uno di categoria e nessun contributo datoriale, limitandomi a bonificare una volta l'anno su di esso, mi trovo l'importo sul 730 ma non credo vada ad abbattere l'imponibile. Quindi in sostanza cambia poco.
...

E' certo che l'imponibile IRPEF ti viene abbattuto facendo il bonifico al fondo pensione (FPN o FPA).
Tale abbattimento ti permette di ottenere un risparmio su IRPEF e addizionali sul 730 dell'anno successivo.
Facendo il bonifico però stai perdendo una quota considerevole di detrazioni dipendente (nel tuo caso il 9,15% dell'importo del bonifico stesso).

Il caso del tuo bonus però mi pare singolare perchè se rileva solo l'imponibile IRPEF sul CU (e non quello sul 730) ai fini dell'attribuzione del bonus, allora puoi farci poco, l'unica opzione che vedo consiste nel chiedere all'azienda di trattenere in busta paga l'importo destinato all'FPA, qualche azienda permette di farlo ma sono mosche bianche.
In questo caso incasseresti oltre al tuo bonus speciale anche una detrazione dipendente maggiorata (quel 9,15% di cui sopra).

 

[TSHELBY]

Ma perche' non abbatti l'imponibile ?
Nel quadro E27 ti ritrovi con i contributi versati ?
Nel riepilogo dei redditi, rigo 13 hai gli oneri deducibili che vengono sottratti al reddito complessivo per formare il reddito imponibile. Nel mio caso ci sono i 5160 euro versati, cosa manca nel tuo ?

E27 mi ritrovo i 1000€ del fondo pensione
E21 il riscatto di 3k e passa.

Questi me li trovo a luglio e qui ci siamo, non servono però in sostanza ad abbattere la somma imponibile di 27.724.
Percepisco sempre a Luglio un rimborso IRPEF di circa il 3% di quanto versato, tra regionale e comunale.
A quanto ho capito: dovrei versare il contributo per fondo pensione direttamente in busta anziché che con bonifico (anche se non Allianz Insieme) per abbattere mese mese l'imponibile ed ottenere così a dicembre un reddito inferiore e rientrare nei vari bonus (come il mio aziendale).

 

[Ludovico Massa]

E27 mi ritrovo i 1000€ del fondo pensione
E21 il riscatto di 3k e passa.

Questi me li trovo a luglio e qui ci siamo, non servono però in sostanza ad abbattere la somma imponibile di 27.724.
Percepisco sempre a Luglio un rimborso IRPEF di circa il 3% di quanto versato, tra regionale e comunale.
A quanto ho capito: dovrei versare il contributo per fondo pensione direttamente in busta anziché che con bonifico (anche se non Allianz Insieme) per abbattere mese mese l'imponibile ed ottenere così a dicembre un reddito inferiore e rientrare nei vari bonus (come il mio aziendale).

Lasciamo perdere la questione bonifico vs trattenuta, in questa sede non ci interessa.
Dobbiamo capire se nel tuo 730 ci sono o meno le deduzioni, a me sembra stranissima sta roba.
Hai 27k di redditi da lavoro, se hai prima casa aggiungono e poi tolgono 500 euro, ci siamo ?
Nel prospetto di liquidazione alla riga 13 degli oneri deducibili hai 4k ?
E nella riga 14 hai il reddito imponibile di 23k?

 

[TSHELBY]

Lasciamo perdere la questione bonifico vs trattenuta, in questa sede non ci interessa.
Dobbiamo capire se nel tuo 730 ci sono o meno le deduzioni, a me sembra stranissima sta roba.
Hai 27k di redditi da lavoro, se hai prima casa aggiungono e poi tolgono 500 euro, ci siamo ?
Nel prospetto di liquidazione alla riga 13 degli oneri deducibili hai 4k ?
E nella riga 14 hai il reddito imponibile di 23k?

Ecco la schermata, aiutiami a capire abbi pazienza

 

[ared]

Ecco la schermata, aiutiami a capire abbi pazienza

come vedi ti ha abbassato il reddito imponibile... guarda la riga 14

 

[TSHELBY]

come vedi ti ha abbassato il reddito imponibile... guarda la riga 14

Ma il reddito imponibile che vedo sul 730 è di 23.073€, se vedo la CU di febbraio è sempre di 27.724€

 

[Ludovico Massa]

Ecco la schermata, aiutiami a capire abbi pazienza

28231-507-4651 uguale 23073 di reddito imponibile

Sul quale calcoliamo l'imposta lorda di 5630 che vedi alla riga 16:
3450 e' l'imposta da pagare sui primi 15k
2180 e' il 27% sui successivi 8073

Dal rigo 21 in poi trovi tutte le detrazioni sull'imposta
Al rigo 59 e 60 trovi quello che hai pagato di Irpef e quello che devi pagare adesso, avrai una differenza a tuo favore

dal 71 al 79 hai il ricalcolo delle addizionali comunali e regionali

al 163 hai il credito che ti sara' rimborsato in busta paga.

 

[ared]

Ma il reddito imponibile che vedo sul 730 è di 23.073€, se vedo la CU di febbraio è sempre di 27.724€

certo, è giusto così