Fondi Pensione Vol.16

[Abaddon]

Scusate se ne aveste già parlato, ma ho un dubbio da un po' di tempo. Che cosa accadrebbe se oggi aprissi un Fondo Pensione a mio figlio minorenne e questo poi andasse a lavorare all'estero?

Grazie.

 

[nico95]

Allora aggiungo se puó aiutare: la tassazione é quella agevolata del 15%, scalando 0,30% dal 2015 si ottiene una un 12% e qualcosa credo. Il capitale investito é di 42000 piu 1000 di interessi

 

[Manu1972]

Scusate se ne aveste già parlato, ma ho un dubbio da un po' di tempo. Che cosa accadrebbe se oggi aprissi un Fondo Pensione a mio figlio minorenne e questo poi andasse a lavorare all'estero?

Grazie.

credo che se volesse lasciarlo aperto nessuno glielo vieterebbe e visto che non ha obbligo di tenerlo aperto se vuole può chiuderlo e riscuotere il capitale

 

[Abaddon]

credo che se volesse lasciarlo aperto nessuno glielo vieterebbe e visto che non ha obbligo di tenerlo aperto se vuole può chiuderlo e riscuotere il capitale

Grazie Manu,
e sai per caso quando ne entrarà in possesso? Davo per scontato che fosse alla maggiore età, ma forse sarà quando non sarà più fiscalmente a mio carico...

 

[Manu1972]

vedi questo stralcio, non so se è proprio la fattispecie che intendi tu, poi magari è un parere che potrebbe essere non univoco,

sinceramente non mi piace come interpretazione ma tant'è

Risposta a quesito in tema di riscatto della posizione individuale da parte dei fiscalmente a carico | COVIP

 

[marble]

Età 66, in pensione da 2 anni
l'operazione credo sia consistita in un riscatto totale;

OK

Quello che vorrei capire é se con la rendita avrebbe potuto ottenere indietro tutto il capitale cumulato

Per la rendita avrebbe dovuto attendere i 67 anni, credo. (il fondo può essere lasciato fermo anche se non si versa)

Nella sua versione "base", la rendita avrebbe fornito un assegno annuale (come ti dicevo possiamo stimarlo 1500 euro, forse anche qualcosa di più.... ma bisognerebbe avere il nome del fondo e spulciarne il regolamento). Tua mamma avrebbe ricevuto qualla cifra per tutta la vita, quindi morendo tardi avrebbe ricevuto di più, morendo prima avrebbe ricevuto di meno.

Ci sono poi opzioni che si possono chiedere (ad es la reversibilità, la controassicurazione...... ) che al costo di una diminuzione dell'assegno avrebbero fornito qualche maggiore garanzia in caso di premorienza.

Il capitale investito é di 42000 piu 1000 di interessi

l'unica ragione che l'ha spinta a chiudere il fondo é che rendeva poco,

1000 euro di interessi dopo > 20 anni significa che è stata consigliata male in partenza. Oppure ha voluto un comparto a "zero risschio" che inevitabilmente ha comportato "zero rendimento". Avesse aderito ad un comparto bilanciato aggressivo avrebbe probabilmente avuto oggi un montante quasi doppio. Fra l'altro con la stessa tassazione, che è dovuta solo su quanto versato, non sul rendimento.

quindi preferiva investire in btp o altro, salvo poi rendersi conto che gli sarebbe stata imposta un aliquota sul capitale.

negli anni tua mamma però dovrebbe avere avuto circa 15k di recupero fiscale nella dichiarazione dei redditi sui 42 versati (la cifra dipende dall'aliquota fiscale in cui era). Il saldo è comunque positivo anche con questi 7k circa pagati oggi.

Lo stato ti dà la possibilitò di mettere a frutto una cifra su cui non ti chiede di pagare tasse nell'immediato. Poi alla fine ti chiede una tassazione inferiore a quella che avresti pagato, però qualcosa giustamente lo chiede. Il vero problema è che in questi 20 anni quei soldi sono stati fermi senza lavorare per voi.

Il fondo é stato aperto nel 2001 da Allianz e trasferito a Generali nel 2015,

Allora aggiungo se puó aiutare: la tassazione é quella agevolata del 15%, scalando 0,30% dal 2015 si ottiene una un 12% e qualcosa credo.

In teoria il riscatto totale dovrebbe subire il 23%, ma coi numeri che hai fornito non quadra.
42k*23%=9660 e quindi il netto sarebbe 43k-9.5k=33.5K (circa).


Se hanno applicato la tassazione agevolata, ipotizzo che si conti il calo dello 0,3 dal 2017 (2001+15=2016) e se il 2023 non lo contiamo perchè ancora incompleto, arriviamo al 13,2%. In questo caso il conto farebbe 5.5K di tasse, quindi 43k-5.5k=37.5k ..... anche in questo caso non quadra con i 36k che hai detto.

Insomma 36K non è facile da ricostruire come escono, se non c'è la contabile sotto.

Mi sembra strano che l'agente generali non gliene abbia parlato e che lei abbia scoperto solo dopo

l'agente generali, se avesse fatto gli interessi della compagnia, avrebbe convinto tua mamma di attendere un anno e accendere la vitalizia.

Ciò detto, che un agente assicurativo non sappia bene come funzionano i fondi pensione, non mi sorprende del tutto.

Ma poi, l'estinguimento di un fondo pensione a 1 anno dall'età della pensione di vecchiaia é una cosa che succede comunemente?

Di solito chi va in pensione tende a ritirare tutto il capitale, in qualche modo. La rendita vitalizia è una scelta minoritaria.

in ogni caso mia mamma non ha bisogno di questi soldi

e questa è la notizia migliore

 

[marble]

credo che se volesse lasciarlo aperto nessuno glielo vieterebbe e visto che non ha obbligo di tenerlo aperto se vuole può chiuderlo e riscuotere il capitale

esatto. Aggiungo che prima o poi partiranno i PEPP (fondi europei) che consentiranno la continuità se si lavora nel tempo in diversi in paesi UE

La cornice normativa nazionale sui Pepp: il d.lgs 114/2022

 

[sarsopad]

Grazie ai vostri consigli (ed a quello iniziale della mia commercialista) ho aperto Allianz Insieme Azionario e Amundi Espansione (in realtà per Allianz ancora sto aspettando la mail di benvenuto) dove versare i 5164€ annui per la deduzione massima. Obiettivo poi ritirare il montante suddiviso tra i due.

Verserò per 20 anni circa.

Domanda: perchè non dovrei "studiare" e fare scelta attiva riguardo il momento all'interno dell'anno solare? Dissuadetemi se il pensiero è errato.

Del resto, avessi piazzato i 5164 ad inizio 2022, avrei avuto una sforbiciata del 14%...li avessi piazzati il 2 Gennaio 2023 chissà quanto sarebbero cresciuti!

Ora mi ritrovo a Luglio 2023 e devo riflettere quando piazzarli, entro fine Dicembre. Non penso che ogni momento si equivalga, ma magari sbaglio.

 

[Ludovico Massa]

Per la rendita avrebbe dovuto attendere i 67 anni, credo. (il fondo può essere lasciato fermo anche se non si versa)

Quando vai in anticipata puoi prendere la rendita, non devi aspettare i 67.

In effetti non ho ben capito neanch'io: sti soldi li ha presi prima o dopo essere andata in pensione ?

 

[Ludovico Massa]

Grazie ai vostri consigli (ed a quello iniziale della mia commercialista) ho aperto Allianz Insieme Azionario e Amundi Espansione (in realtà per Allianz ancora sto aspettando la mail di benvenuto) dove versare i 5164€ annui per la deduzione massima. Obiettivo poi ritirare il montante suddiviso tra i due.

Verserò per 20 anni circa.

Domanda: perchè non dovrei "studiare" e fare scelta attiva riguardo il momento all'interno dell'anno solare? Dissuadetemi se il pensiero è errato.

Del resto, avessi piazzato i 5164 ad inizio 2022, avrei avuto una sforbiciata del 14%...li avessi piazzati il 2 Gennaio 2023 chissà quanto sarebbero cresciuti!

Ora mi ritrovo a Luglio 2023 e devo riflettere quando piazzarli, entro fine Dicembre. Non penso che ogni momento si equivalga, ma magari sbaglio.

Metti tutti i 5164 il 18 agosto.

 

[Ludovico Massa]

Ma poi, l'estinguimento di un fondo pensione a 1 anno dall'età della pensione di vecchiaia é una cosa che succede comunemente?

Scusa, ma a che titolo ha ritirato tutto il montante ? Era gia' in pensione di anzianità' ( o anticipata che dir si voglia) ?

 

[marble]

Quando vai in anticipata puoi prendere la rendita, non devi aspettare i 67.

ok

In effetti non ho ben capito neanch'io: sti soldi li ha presi prima o dopo essere andata in pensione ?

dice in pensione da 2 anni, quindi li ha ritirati da pensionata, se li ha presi ora. Quindi non dovrebbe essere riscatto ma prestazione in capitale a tassazione agevolata... ma i conti comunque non tornano con 7k di tasse


Comunque il fatto che l'agenzia non abbia spinto per la rendita significa forse che anche loro ci credono poco....

 

[Ludovico Massa]

ok

dice in pensione da 2 anni, quindi li ha ritirati da pensionata, se li ha presi ora. Quindi non dovrebbe essere riscatto ma prestazione in capitale a tassazione agevolata... ma i conti comunque non tornano con 7k di tasse


Comunque il fatto che l'agenzia non abbia spinto per la rendita significa forse che anche loro ci credono poco....

Cmq dal punto di vista fiscale non ci ha rimesso niente, l'importante e' quello.
I conti forse non tornano perche' ho paura che si tratti della famigerata Gesav Global dove a ogni versamento veniva (viene?) trattenuto il 4,5% come costo di caricamento
Hai voglia a recuperare col rendimento...

 

[Marflo]

Ho una domanda e chiederei qui senza parere 3d nuovo

Esiste un limite alla rendita?
Se supero un tot ho 50% capitale e 50% rendita.

La rendita dipende dal montante del FP ( e tasse) o c é altro?

Se ho ( per assurdo) un miliardo di euro mi danno 50 000 euro al mese?.

La mia pensione base, influisce in qualche modo? ( se prendo 1000 euro o 20 000 é uguale?).

Scusate ho cercato di capire leggendo ma resto con dei dubbi, da quello che ho capito la risposta é no, si, si.

Grazie!

 

[Abaddon]

Ho una domanda e chiederei qui senza parere 3d nuovo

Esiste un limite alla rendita?
Se supero un tot ho 50% capitale e 50% rendita.

No.

La rendita dipende dal montante del FP ( e tasse) o c é altro?

Sì prima parte. Le rendite sono di vario tipo nel senso che ce ne sono di differenti tipologie. Queste dipendono da montante ed età.

Se ho ( per assurdo) un miliardo di euro mi danno 50 000 euro al mese?.

Non ho fatto i conti, ma potrebbe essere.

La mia pensione base, influisce in qualche modo? ( se prendo 1000 euro o 20 000 é uguale?).

No. (Sì).

Scusate ho cercato di capire leggendo ma resto con dei dubbi, da quello che ho capito la risposta é no, si, si.

Grazie!

 

[Marflo]

In che modo la mia p nsione base influisce? Hai una fonte dove guardare? Grazie

 

[Abaddon]

In che modo la mia p nsione base influisce? Hai una fonte dove guardare? Grazie

No scusa ho scritto si, e non so il perché, ma la risposta è no. La pensione pubblica non c'entra nulla. Corretto sopra. Grazie della segnalazione.

 

[Ludovico Massa]

No scusa ho scritto si, e non so il perché, ma la risposta è no. La pensione pubblica non c'entra nulla. Corretto sopra. Grazie della segnalazione.

Perche' ha fatto due domande, una la negazione dell'altra

 

[Marflo]

Perche' ha fatto due domande, una la negazione dell'altra

Depistaggio... Grazie mille per le risposte!

 

[Abaddon]

Perche' ha fatto due domande, una la negazione dell'altra

Ah vero... Ho risposto a quella tra parentesi che era la negazione di quella appena prima. Meglio va. Ok essere rinco, ma a tutto c'è un limite...