Fondo Cometa - quale comparto scegliere

[Mordin]

Nel caso del TFR in azienda sei un creditore privilegiato ed esiste nel caso un fondo INPS di garanzia, nel caso dei fondi... essendo capitale di rischio ti assumi anche il rischio di perderlo, i fondi non falliranno mai?
Ricorda niente Lehman Brothers

Non siamo in Usa e non abbiamo gli stessi regolamenti.
Quante volte va ripetuto?
Articolo 15, comma 5, del D.Lgs. 252/05:

“Ai fondi pensione si applica esclusivamente la disciplina dell’amministrazione

Cosa succede se un fondo pensione deve cessare l’attività?
I fondi pensione non falliscono, ma possono essere soggetti a liquidazione coatta amministrativa che porta alla cessazione dell’attività.

Che cosa succede in questo caso?

Questa eventualità non riguarda in alcun modo le posizioni individuali degli iscritti, ma la gestione dell’attività dei fondi pensione, che non utilizzano le risorse degli associati per finanziare se stessi o altre prestazioni.

Il fondo si finanzia attraverso le commissioni e le quote associative versate dai lavoratori e dalle aziende associate, dunque il rischio di finire in liquidazione riguarda l’eventualità in cui le entrate non dovessero risultare sufficienti a coprire le uscite.

In casi estremi, quindi, non si ricorre al fallimento ma alla liquidazione, che porterà alla decadenza dell’autorizzazione all’esercizio dell’attività rilasciata dalla COVIP (Commissione di Vigilanza sui Fondi Pensione) al fondo pensione.

Gli iscritti dovranno a quel punto trasferire le proprie posizioni individuali a un’altra forma di previdenza complementare, senza alcuna penalizzazione, mantenendo dunque il proprio montante fino a quel momento accumulato.

------


Da fine mese si può fare il 730 semplificato, puoi impiegare il tempo in maniera più costruttiva per informarti su quello.

 

[nabbo92]

Sisi, ci sono i fondi di garanzia, creditore privilegiato e via dicendo, però non è a rischio zero, se sei stai andando in pensione, sei a 63 anni e qualcosa se per recuperare il tuo credito ci voglio 5/6 anni, potrebbe non essere una situazione cosi semplice da gestire, e non sono cosi rari.

Poi se la metti su quel piano, ricorda niente la Grecia, il Portogallo, in questi stati cosa è successo ai sistemi previdenziali tutelati dallo stato

Ad oggi non conosco nessun posto dove mettere i soldi senza rischi, ma solo posti dove i rischi sono limitati

 

[pclinux]

Sisi, ci sono i fondi di garanzia, creditore privilegiato e via dicendo, però non è a rischio zero, se sei stai andando in pensione, sei a 63 anni e qualcosa se per recuperare il tuo credito ci voglio 5/6 anni, potrebbe non essere una situazione cosi semplice da gestire, e non sono cosi rari.

Poi se la metti su quel piano, ricorda niente la Grecia, il Portogallo, in questi stati cosa è successo ai sistemi previdenziali tutelati dallo stato

Ad oggi non conosco nessun posto dove mettere i soldi senza rischi, ma solo posti dove i rischi sono limitati

Mai pensato al materasso?
Legale e tutelato ex art. 47 Costituzione
Non capisco la "complessità" di insinuarsi in un passivo fallimentare come creditore privilegiato, l'ho fatto io ormai secoli fa quando lavoravo per un'azienda fatta fallire perché qualcuno la voleva comprare in concordato a prezzo di saldo, ho preso l'80% lordo senza dover pagare il pizzo ai sindacati che tra l'altro la percentuale la pretendevano sul lordo quindi più di quello che ti restava realmente.
Da quel giorno lontano io con i sindacati e qualsiasi cosa a loro collegato ho chiuso.
Mi so arrangiare avendo passato la mia vita a studiare anziché andare al mare, se al lavoro ci sono problemi ne parlo direttamente col direttore generale senza necessità di intermediari.

 

[pclinux]

Non siamo in Usa e non abbiamo gli stessi regolamenti.
Quante volte va ripetuto?
Articolo 15, comma 5, del D.Lgs. 252/05:

“Ai fondi pensione si applica esclusivamente la disciplina dell’amministrazione

Cosa succede se un fondo pensione deve cessare l’attività?
I fondi pensione non falliscono, ma possono essere soggetti a liquidazione coatta amministrativa che porta alla cessazione dell’attività.

Che cosa succede in questo caso?

Questa eventualità non riguarda in alcun modo le posizioni individuali degli iscritti, ma la gestione dell’attività dei fondi pensione, che non utilizzano le risorse degli associati per finanziare se stessi o altre prestazioni.

Il fondo si finanzia attraverso le commissioni e le quote associative versate dai lavoratori e dalle aziende associate, dunque il rischio di finire in liquidazione riguarda l’eventualità in cui le entrate non dovessero risultare sufficienti a coprire le uscite.

In casi estremi, quindi, non si ricorre al fallimento ma alla liquidazione, che porterà alla decadenza dell’autorizzazione all’esercizio dell’attività rilasciata dalla COVIP (Commissione di Vigilanza sui Fondi Pensione) al fondo pensione.

Gli iscritti dovranno a quel punto trasferire le proprie posizioni individuali a un’altra forma di previdenza complementare, senza alcuna penalizzazione, mantenendo dunque il proprio montante fino a quel momento accumulato.

------


Da fine mese si può fare il 730 semplificato, puoi impiegare il tempo in maniera più costruttiva per informarti su quello.

Infatti non siamo in USA e neanche le banche in Italia possono fallire... spiegalo a loro

 

[nabbo92]

Mai pensato al materasso?
Legale e tutelato ex art. 47 Costituzione
Non capisco la "complessità" di insinuarsi in un passivo fallimentare come creditore privilegiato, l'ho fatto io ormai secoli fa quando lavoravo per un'azienda fatta fallire perché qualcuno la voleva comprare in concordato a prezzo di saldo, ho preso l'80% lordo senza dover pagare il pizzo ai sindacati che tra l'altro la percentuale la pretendevano sul lordo quindi più di quello che ti restava realmente.
Da quel giorno lontano io con i sindacati e qualsiasi cosa a loro collegato ho chiuso.
Mi so arrangiare avendo passato la mia vita a studiare anziché andare al mare, se al lavoro ci sono problemi ne parlo direttamente col direttore generale senza necessità di intermediari.

Sul materasso sei comunque sensibile al rischio furto, rapina come mitighi il rischio furto/rapina, ma tralasciamo.
Quindi hai avuto una perdità netta del 20%? e reputi tenerli in azienda ancora sicuro?
Non capisco il tema sindacati come si concilia con il fondo pensione

 

[pclinux]

Sul materasso sei comunque sensibile al rischio furto, rapina come mitighi il rischio furto/rapina, ma tralasciamo.

C'è differenza tra la probabilità di essere "rapinato" mettendo i soldi nel materasso e la certezza di essere "rapinato" lasciandoli a banche, fondi et similia dove tra imposte di bollo, tassazione e spese di gestione ti mangi non solo i magri interessi ma erodi anche il capitale.
Quando non vieni addirittura truffato, ricordano niente le obbligazioni subordinate delle banche?
E casualmente certi reati cadono sempre in prescrizione quindi i truffati restano becchi e bastonati
Veneto Banca: al tribunale di Treviso formalmente prescritto il reato di truffa
Popolare di Vicenza, dimezzata in appello (causa prescrizione) la condanna per Zonin. E salta la maxi confisca a beneficio di Bankitalia - Il Fatto Quotidiano

Quindi hai avuto una perdità netta del 20%? e reputi tenerli in azienda ancora sicuro?

A me non frega niente di una rendita periodica, io Voglio il capitale, tutto e subito, nel momento in cui cesso l'attività lavorativa.
Rischio per rischio per avere quello che voglio non c'è alternativa al TFR in azienda.

Non capisco il tema sindacati come si concilia con il fondo pensione

Per chi sa leggere
http://archivio.fiom.cgil.it/fondi/cometa/materiali/Promozionale_fiom.pdf

Faccio un OT
Il 14 aprile i sindacati uniti hanno indetto 4 ore di sciopero del settore privato con motivazioni tra cui "per potenziare la sanità e l'istruzione pubblica".
Ma come??
Quando c'erano le sinistre al governo i sindacati rompevano le p...e alle aziende e le obbligavano a buttare soldi che magari i lavoratori avrebbero preferito avere in busta per polizze, a mero titolo esemplificativo, Unisalute e ora vogliono un potenziamento della sanità pubblica?
I sindacati avrebbero bisogno di andare da uno bravo, visto che io con pagliacci (ex art. 21 Costituzione) non voglio averci a che fare come detto da decenni li ho mandati a farsi... curare.

 

[Mordin]

Infatti non siamo in USA e neanche le banche in Italia possono fallire... spiegalo a loro
Vedi l'allegato 3003461

Il grande problema è che l'italiano medio investe senza sapere e ne stai dando la piena dimostrazione.
"Il no all'arbitrato, accompagnato da una controproposta arriva dal gruppo che si è costituito su Facebook con il nome di "Vittime del Salva-Banche" e che riunisce moltissimi risparmiatori che hanno visti azzerati i loro risparmi sotto forma di azioni ed obbligazioni subordinate nella quattro banche trasformate in nuove Spa dal decreto del 22 novembre scorso."

Ma non è che gli hanno trasformato il conto corrente in obbligazioni eh, è gente che firmava documenti a caso d'investimento salvo poi definirsi "risparmiatori inconsapevoli".

Devi postare l'ennesima immagine a caso decidi finalmente di piantarla con questo costante ot?

 

[pclinux]

Il grande problema è che l'italiano medio investe senza sapere e ne stai dando la piena dimostrazione.
"Il no all'arbitrato, accompagnato da una controproposta arriva dal gruppo che si è costituito su Facebook con il nome di "Vittime del Salva-Banche" e che riunisce moltissimi risparmiatori che hanno visti azzerati i loro risparmi sotto forma di azioni ed obbligazioni subordinate nella quattro banche trasformate in nuove Spa dal decreto del 22 novembre scorso."

Ma non è che gli hanno trasformato il conto corrente in obbligazioni eh, è gente che firmava documenti a caso d'investimento salvo poi definirsi "risparmiatori inconsapevoli".

Devi postare l'ennesima immagine a caso decidi finalmente di piantarla con questo costante ot?

Io ho memoria voi pare di no, i mifid pare li falsificassero pure
Banche, profili modificati e rendimenti abbassati: tutti i trucchi per rifilare prodotti rischiosi ai clienti a loro insaputa – AltraInformazione
Io ho salvato due volte i risparmi di uno con la terza media e che non voleva assolutamente rischiare un centesimo a cui avevano proposto la prima volta obbligazioni subordinate e la seconda opzioni su indici azionari, è stato umile, mi ha telefonato, ha salvato il suo capitale.
Secondo voi se il suo mifid fosse stato genuino non volendo lui perdere un centesimo avrebbero potuto proporgli gli investimenti di cui sopra?

 

[nabbo92]

A me non frega niente di una rendita periodica, io Voglio il capitale, tutto e subito, nel momento in cui cesso l'attività lavorativa.
Rischio per rischio per avere quello che voglio non c'è alternativa al TFR in azienda.

Quindi anche in questo caso, lasciando il capitale in azienda c'è un rischio

Per chi sa leggere
http://archivio.fiom.cgil.it/fondi/cometa/materiali/Promozionale_fiom.pdf

Il fatto che Cometa, come anche altri FPN siano pubblicizzati dal sindacato, non vedo quale sia il problema, sempre tenendo presente che se uno non vuole avere a che fare con loro, ci sono sempre altri fondi che non sono collegati.

Per quanto riguarda il MIFID, io più che banche "truffaldine" ho trovano persone che prendono le cose con leggerezza, nel senso che si sono fatte compilare il questionario dal broker/promotore perchè non capivano cosa dovevano rispondere, una delle regole dell'investitore è non investire in cose che non comprendi, se non comprendi le domande del MIFID, lascia stare.
Tenendo presente che anche per il fondo pensione c'è da compilare un MIFID sintetico, e se lo si compila con onesta intellettuale, si viene catalogati nella classe di rischio opportuna

 

[pclinux]

Quindi anche in questo caso, lasciando il capitale in azienda c'è un rischio

Ma c'è una certezza.
Te li porti a casa alla cessazione del rapporto di lavoro.
Io amo i contanti in mano, tanti, non i crediti restituiti a piccole rate.

Il fatto che Cometa, come anche altri FPN siano pubblicizzati dal sindacato, non vedo quale sia il problema, sempre tenendo presente che se uno non vuole avere a che fare con loro, ci sono sempre altri fondi che non sono collegati.

Non mi interessano i fondi, mi arrangio da solo con quel poco che posso investire così quando vendo ho contanti, tutti, subito.

Per quanto riguarda il MIFID, io più che banche "truffaldine" ho trovano persone che prendono le cose con leggerezza, nel senso che si sono fatte compilare il questionario dal broker/promotore perchè non capivano cosa dovevano rispondere, una delle regole dell'investitore è non investire in cose che non comprendi, se non comprendi le domande del MIFID, lascia stare.

Vallo tu a far capire alla gente che è meglio fare la figura del beota che essere spennato perché realmente beota.

Tenendo presente che anche per il fondo pensione c'è da compilare un MIFID sintetico, e se lo si compila con onesta intellettuale, si viene catalogati nella classe di rischio opportuna

Se da MIFIDII non si è disposti ad accettare nessun tipo di perdita neanche dovrebbero essere ammessi.

 

[nabbo92]

Ma c'è una certezza.
Te li porti a casa alla cessazione del rapporto di lavoro.

Tenendo conto il rischio fallimento

Io amo i contanti in mano, tanti, non i crediti restituiti a piccole rate.

Tenendo conto che anche nel fondo in base ad alcuni criteri puoi richiedere il riscatto totale

Non mi interessano i fondi, mi arrangio da solo con quel poco che posso investire così quando vendo ho contanti, tutti, subito.

Vallo tu a far capire alla gente che è meglio fare la figura del beota che essere spennato perché realmente beota.

Se da MIFIDII non si è disposti ad accettare nessun tipo di perdita neanche dovrebbero essere ammessi.

Per gli ultimi tre punti allora conveniamo che il problema non è il fondo per sua natura, ma di cosa uno si aspetta da esso:
- non mi interessano i fondi, bene al momento non c'è nessun obbligo di aderire
- il beota, è colpa del fondo se uno non vuole informarsi e leggere termini e condizioni
- non vuoi nessuna perdita, ad oggi non esiste, in ogni circostanza ci sono rischi più o meno gravi, nessuno è garantito al 100%, ci potrebbe essere la bancarotta della società, fallimento dello stato, fallimento del fondo, fallimento dell'inps

Per ora è sempre andata abbastanza bene ma è capitale di rischio e nesuno può garantire che non si avranno perdite in conto capitale, chi lo dovesse affermare mente spudoratamente.

 

[xeres]

Nel caso del TFR in azienda sei un creditore privilegiato ed esiste nel caso un fondo INPS di garanzia, nel caso dei fondi... essendo capitale di rischio ti assumi anche il rischio di perderlo, i fondi non falliranno mai?
Ricorda niente Lehman Brothers

Chi investiva in fondi di investimento per gli investitori retail di Lehman Brothers non ha perso niente perchè gli asset di questi fondi erano segregati.

 

[pclinux]

Tenendo conto il rischio fallimento

Tenendo conto che anche nel fondo in base ad alcuni criteri puoi richiedere il riscatto totale

Sì, se resti disoccupato quindi se vuoi il riscatto totale ti fai licenziare e il giorno dopo presenti domanda di pensione

Per gli ultimi tre punti allora conveniamo che il problema non è il fondo per sua natura, ma di cosa uno si aspetta da esso:
- non mi interessano i fondi, bene al momento non c'è nessun obbligo di aderire
- il beota, è colpa del fondo se uno non vuole informarsi e leggere termini e condizioni
- non vuoi nessuna perdita, ad oggi non esiste, in ogni circostanza ci sono rischi più o meno gravi, nessuno è garantito al 100%, ci potrebbe essere la bancarotta della società, fallimento dello stato, fallimento del fondo, fallimento dell'inps

Io lo so e amo il rischio, ben calcolato, 11% lordo in 4 ore + 11% lordo in 16 giorni + un investimento a lungo termine (al momento 5 anni) che mi sta rendendo il 47% lordo 9,4% annuo facendo il conto della serva in difetto aggiungendo il 2% annuo di dividendi diventa 11,4%.
I miei soldi me li gestisco io.

 

[pclinux]

Chi investiva in fondi di investimento per gli investitori retail di Lehman Brothers non ha perso niente perchè gli asset di questi fondi erano segregati.

Stanno andando bene anche i riparti, e mi meraviglia, ma tieni conto che in USA ci sono obbligazionisti garantiti figura che in Italia non esiste.

 

[tascappane]

Salve ho 47 anni e verso al fondo cometa da 14 anni, da 8 con un contributo di circa 4,5k€ annui per massimizzare il rendimento su 730.
Un mese fa ho acquistato prima casa e sto valutando se chiedere anticipo 75%.
Non ne ho necessità, ma vorrei fare anticipo in quanto nel lontano momento della pensione preferirei incassare tutto il capitale.
Al momento reinvestirei la cifra in conti deposito o similari non essendo pratico di investimenti.
Ha senso questa pratica che vorrei implementare oppure finanziariamente ha poco senso e sarebbe meglio lasciare il capitale dove sta?

 

[nabbo92]

Salve ho 47 anni e verso al fondo cometa da 14 anni, da 8 con un contributo di circa 4,5k€ annui per massimizzare il rendimento su 730.
Un mese fa ho acquistato prima casa e sto valutando se chiedere anticipo 75%.
Non ne ho necessità, ma vorrei fare anticipo in quanto nel lontano momento della pensione preferirei incassare tutto il capitale.
Al momento reinvestirei la cifra in conti deposito o similari non essendo pratico di investimenti.
Ha senso questa pratica che vorrei implementare oppure finanziariamente ha poco senso e sarebbe meglio lasciare il capitale dove sta?

Tenendo presente che non sono cosi sicuro si possa fare, visto che per la richiesta del riscatto anticipato è correlata alla presentazione dei documenti del rogito, hai fatto qualche conto della serva per confrontare il rendimento del CD(cosi a spanne vedendo il documento che c'è nella sezione dedicata quelli con vincoli lunghi sono sul 3.3) rispetto ad abbattere il debito visto che sei nella fase iniziale con interessi più alti?

 

[nikman]

Salve ho 47 anni e verso al fondo cometa da 14 anni, da 8 con un contributo di circa 4,5k€ annui per massimizzare il rendimento su 730.
Un mese fa ho acquistato prima casa e sto valutando se chiedere anticipo 75%.
Non ne ho necessità, ma vorrei fare anticipo in quanto nel lontano momento della pensione preferirei incassare tutto il capitale.
Al momento reinvestirei la cifra in conti deposito o similari non essendo pratico di investimenti.
Ha senso questa pratica che vorrei implementare oppure finanziariamente ha poco senso e sarebbe meglio lasciare il capitale dove sta?

Altro fattore da considerare è la tassazione: se prendi l'anticipo, la cifra verrebbe tassata con l'aliquota della tassazione della busta paga, se lasci tutto sino alla pensione senza anticipi vari, la tassazione dopo il quindicesimo anno di permanenza nel fondo sarebbe al 9%

 

[tascappane]

Tenendo presente che non sono cosi sicuro si possa fare, visto che per la richiesta del riscatto anticipato è correlata alla presentazione dei documenti del rogito, hai fatto qualche conto della serva per confrontare il rendimento del CD(cosi a spanne vedendo il documento che c'è nella sezione dedicata quelli con vincoli lunghi sono sul 3.3) rispetto ad abbattere il debito visto che sei nella fase iniziale con interessi più alti?

Ho già fatto il rogito, pertanto potrei chiedere l'anticipo, non ho mutuo, stavo confrontando il rendiemnto (poco più di 0% per il comparto sicurezza2020 che ho io negli ultimi 3 anni)

 

[tascappane]

Altro fattore da considerare è la tassazione: se prendi l'anticipo, la cifra verrebbe tassata con l'aliquota della tassazione della busta paga, se lasci tutto sino alla pensione senza anticipi vari, la tassazione dopo il quindicesimo anno di permanenza nel fondo sarebbe al 9%

effettivamente alla remota pensione la cifra sarebbe tassata al 9%, mentre chiedendo anticipo oggi al 23%, il che sposterebbe di parecchio il rendimento. A questo non avevo affatto pensato. Credo che a questo punto la domanda corretta è: penso di arrivare alla pensione con la ditta attuale? Viste le acque agitate nel comparto metalmeccanico servirebbe la sfera di cristallo.
Gradisco comunque altri eventuali consigli circa come muovermi.

 

[Phoenix Fire]

effettivamente alla remota pensione la cifra sarebbe tassata al 9%, mentre chiedendo anticipo oggi al 23%, il che sposterebbe di parecchio il rendimento. A questo non avevo affatto pensato. Credo che a questo punto la domanda corretta è: penso di arrivare alla pensione con la ditta attuale? Viste le acque agitate nel comparto metalmeccanico servirebbe la sfera di cristallo.
Gradisco comunque altri eventuali consigli circa come muovermi.

anche se cambi ditta puoi sia continuare a usare cometa che a spostare la tua posizione su altro fp di categoria per mantenere anzianità e quindi "tassazione ridotta"