GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 9.0

xinian70

Analista T.Olistico
Registrato
23/8/11
Messaggi
32.397
Punti reazioni
803
un po' di storia....

http://www.finanzaonline.com/forum/futures-cfd-leverage-certificate-cw-e-commodities/1511142-gold-silver-e-metalli-generale-8-0-a.html

http://www.finanzaonline.com/forum/futures-cfd-leverage-certificate-cw-e-commodities/1473532-gold-silver-e-metalli-generale-7-0-a.html

http://www.finanzaonline.com/forum/...1887-argento-oro-6-0-a.html?highlight=argento

http://www.finanzaonline.com/forum/...-silver-oro-gold-5-0-a.html?highlight=argento

http://www.finanzaonline.com/forum/...-silver-oro-gold-4-0-a.html?highlight=argento

http://www.finanzaonline.com/forum/...7-argento-silver-3-0-a.html?highlight=argento

http://www.finanzaonline.com/forum/...2-argento-silver-2-0-a.html?highlight=argento


--------------------------------------------------

I seguenti grafici si autoaggiornano, in quanto link ad immagini aggiornate quotidianamente da finviz


fut_chart.ashx


fut_chart.ashx


fut_chart.ashx


fut_chart.ashx


fut_chart.ashx



Istruzioni per l'uso...
...adattate al silver e con il permesso di Prylar :D



Avviso per chi si affaccia per la prima volta sul settore.

Trattare le materie prime non e' come trattare le azioni, a prescindere dalla loro volatilità e fattore di rischio.
Pensare che si possa passare con disinvoltura dall'esperienza di trading sui Paesi emergenti - per citare un settore azionario particolarmente rischioso - al trading sul gas naturale utilizzando magari ETC a leva, attratti dai potenziali rapidi ed elevati rendimenti, è un ottimo sistema per dissolvere rapidamente (e spesso definitivamente) parti importanti del proprio capitale e poi cadere, a ragione, in profonde depressioni.

Il primo suggerimento da dare alle new entry, prima di cimentarsi in questo settore, è di prendersi qualche giornata per rileggersi il più possibile dei post dei vecchi threads.
Rivivere nelle testimonianze fornite in tempo reale da tutti coloro che oltre ad investire hanno scambiato con gli altri idee, euforia, paure e scelte di investimento è il modo migliore per comprendere quanto a dura prova sia sottoposto, nei momenti di maggiore volatilità, l'equilibrio emotivo più ancora del capitale investito.


Quindi si consiglia a chi si avvicina per la prima volta agli ETC di NON investire senza prima

  1. Avere ben comprese le caratteristiche degli strumenti utilizzati (futures, certificati, ETC long e short con o senza leva), il rapporto che questi strumenti hanno con gl'indici sottostanti (ad esempio la dipendenza dagli spread tra i futures a scadenze diversa e quindi la dipendenza da contango o backwardation) e che influenza nefasta hanno su di essi il fattore tempo e il decadimento da volatilità.

  2. Conoscere l'entità e l'imprevedibilità della volatilità delle quotazioni ed essere capace di gestirla, sia tecnicamente sia soprattutto emotivamente.

  3. Aver predisposto una efficace gestione del rischio utilizzando stop loss, take profit, ingressi e uscite diluite nel tempo, strumenti di copertura, eccetera.

  4. Conoscere gli orari di contrattazione e i rischi ulteriori che si corrono a tenere posizioni aperte per più giorni, esposte quindi alle fluttuazioni sul mercato americano mentre il mercato europeo è chiuso: i futures sul SILVER sono scambiati in continuo , mentre gli ETC si possono trattare solo a borsa italiana aperta.

  5. Essere consapevoli della dipendenza delle quotazioni dal cambio euro/dollaro (i future sul gas sono quotati in dollari).

  6. Essere certi di poter seguire quotidianamente le quotazioni, soprattutto nei momenti di svolta del mercato.

  7. Conoscere la dipendenza delle materie prime da eventi politici, economici, ambientali che possono modificarne radicalmente e improvvisamente l'andamento.
Il mercato delle materie prime è particolarmente pericoloso per i cassettisti, non solo per il loro andamento ciclico ma soprattutto per le caratteristiche degli strumenti di investimento - massimamente gli ETC - che, in talune condizioni che si verificano spesso, possono non seguire (o seguire solo parzialmente) il sottostante nei rialzi, ma seguendolo fin troppo bene nei ribassi, di solito amplificandoli.

Un cassettista che s'illuda di recuperare le perdite attendendo tempi migliori dovrebbe osservare l'andamento in continuo calo, sia pure con oscillazioni, delle quotazioni degli ETC - soprattutto quelli in leva - rispetto al valore dei sottoindici DJ-UBSxx che sono il sottostante di ETC, calo coerente con quanto esposto nel paragrafo precedente: quando dopo una discesa una materia prima recupera la perdita, il certificato/ETC si ferma di solito a un valore inferiore, spesso anche di molto, a quello di partenza.
Suggerisco di guardare i grafici a due anni dell'indice DJUBSNG e dell'ETC "ETFS Leveraged Natural Gas" (ad esempio qui) per comprendere appieno e con solo uno sguardo, che armi di distruzione di capitali siano il tempo e il decadimento da volatilità applicati agli ETC!

Per contro, gli strumenti disponibili per operare, soprattutto quelli a leva, pur essendo estremamente pericolosi se utilizzati contro trend possono essere estremamente efficaci nelle operazioni intraday o nelle posizioni aperte con un orizzonte temporale brevissimo, ma a condizione di utilizzarli con coscienza e competenza: sono difficili da gestire come tutti quelli basati sui futures, dove disciplina e gestione del rischio sono copiosamente richiesti.

Rileggere e studiare i post precedenti è quindi un'ottima palestra, sia per consolidare le proprie competenze tecniche, sia per comprendere, dal diario in real time di chi c'è già passato, a quali momenti di tensione si andrà incontro.

Valutare quindi con molta attenzione quanto questo tipo di investimento sia compatibile con la propria preparazione tecnica e il proprio profilo di rischio.
Non entrare in questo mercato senza una strategia in grado di tollerare nuovi minimi. Pur senza operare con strumenti derivati tipo future o warrant, anche con strumenti con semplice leva 2 la possibilità di perdere il 20% in una sola giornata e il 50% o più in pochi giorni è tutt'altro che remota, anzi: è piuttosto concreta, come ha dimostrato l'ETC in leva sull'argento ai primi di maggio 2011.


uc


Correlazione fra quotazioni del cambio EUR/USD ed ETC/ETF.

Gli ETC, siano essi short, long senza leva e long con leva, sono strumenti il cui sottostante è quotato in dollari americani. Da un po' di tempo esistono anche ETC ed ETN con protezione dal rischio cambio, ma in questa sede parliamo di quelli che non hanno tale protezione. La quotazione in euro che viene visualizzata sulle piattaforme di trading europeo risente anche del cambio. E' pertanto possibile che un movimento del cambio EUR/USD possa portare sia lo strumento short che quelli long ad essere verdi/rossi contemporaneamente, oppure mostrare variazioni di prezzo non correlate a quelle del prezzo spot della materia prima.

Vista la natura degli strumenti, l'apprezzamento dell'euro sul dollaro è un evento negativo perchè la quotazione in euro di uno qualsiasi di questi strumenti diminuisce. Al contrario, se il dollaro si apprezza sull'euro la quotazione in euro di questi strumenti aumenta di valore. OCCHIO QUINDI AL CAMBIO EUR/USD.

Ringraziando Marble per la pazienza e la tenacia con cui a suo tempo ci spiegò questi concetti, faccio una precisazione molto importante:
sugli strumenti in leva, IL CAMBIO NON HA EFFETTO LEVA. Se l'euro guadagna l'1% sul dollaro, sia lo strumento in leva che lo strumento senza leva perdono l'1% nella loro quotazione in euro.


Raccolta di post e contributi sulle caratteristiche e le problematiche del rollover in presenza di contango-backwardation.

Marble.





Comunque ora cerchiamo di spiegare perché gli ETC non sono come un ETF o un'azione.

  1. Per tradare silver si deve tradare direttamente un future o un qualche strumento che si basa sui futures. Al COMEX viene quotato un future per ogni mese di "consegna". Ogni future scade 5 gg lavorativi prima della fine del mese precedente (ovvero Novembre scade a fine Ottobre). Ciò comporta che se si vuole tenere nel tempo una posizione sul silver si è costretti a vendere il future prima della scadenza e comprare un future successivo.
    Questa operazione è detta ROLL (o anche "rollover") ed in sé è un fatto puramente tecnico.

  2. Come avviene il Roll? (* - vedere la nota in basso)
    Gli ETC hanno come sottostante un indice (Il DJ UBS SILVER Subindex) che applica regole ferree sul roll: com'è spiegato anche nel post #3 qui sotto, ogni mese pari, fra il 5° ed il 9° giorno di apertura dei mercati, l'ETC vende ogni sera il 20% del future che ha in portafoglio e compra un pari importo del future che scade tre mesi dopo.
    Esempio: a inizio Ottobre, vende il future di Novembre e compra quello di Gennaio. Dopo due mesi, a Dicembre, venderà Gennaio per comprare Marzo. E così via. Gli ETC replicano tale indice.

  3. Non abbiate paura del ROLL.
    Anche se il future che si compra costa di più di quello che si vende (di solito è così e questo fenomeno si chiama "contango"), ciò non comporta un calo della quotazione dell’ETC perché si avranno meno quote ma di valore maggiore: il valore in portafoglio resta costante.

  4. Eventualmente, potreste temere il CONTANGO.
    Come detto, di norma il future successivo costa un po’ di più del future che sta per scadere (soprattutto in vista dell'Inverno). Questa situazione è detta Contango.
    La situazione inversa, detta BACKWARDATION, è più rara. In situazione di Contango può accadere piuttosto facilmente che dopo il roll il nuovo future scenda di prezzo per allinearsi ai future più prossimi alla scadenza. Ciò SIGNIFICA che in assenza di “turbative” che facciano fortemente oscillare il valore del silver (uragani, crisi economica, siccità, insetti....), l’ETC Long di norma perde valore nel tempo.
    Anche per questo motivo l'ETC NON È strumento da cassettista.

  5. Un'ultima avvertenza.
    I future che hanno scadenza più vicina sono normalmente più volatili di quelli con scadenza più lontana, per cui nei periodi in cui l’indice replica il future vicino alla scadenza l’ETC è molto volatile. Ci sono giornate in cui la quotazione dell'ETC in leva può oscillare in più o in meno con percentuali a doppia cifra in meno di mezz’ora.
    Quando invece l’indice replica un future più lontano, le oscillazioni sono più limitate ma in genere concordi con il future più vicino (ovvero se cresce il future prossimo, crescono – meno – anche i successivi, e viceversa).

Dai precedenti contributi, quindi, si capisce che il roll in condizioni di contango aumenta anche di molto la quotazione del future, lasciando purtroppo inalterata la quotazione dell'ETC associato.
E' come se lo spread tra i contratti aumentasse il prezzo di carico della posizione sull'ETC sottraendo integralmente all'investitore il relativo guadagno, come se fosse una tassa occulta.
Quindi, in una lunga fase di crescita delle quotazioni, all'ETC vengono sottratti tutti i potenziali guadagni associati agli spread di tutti i roll eseguiti in condizioni di contango, provocando una perdita solo occulta, in quanto si guadagna meno di quanto si dovrebbe.
Per contro, quotazioni sempre più alte del future ne aumentano proporzionalmente il rischio di ribassi che, al contrario, si ripercuotono integralmente sulla quotazione dell'ETC.

Il contango, quindi, limita il premio al rischio dell'investitore long che compra a prezzi bassi perchè gli erode tutti i guadagni legati agli spread durante i roll, esponendolo invece in pieno ai ribassi del future sottostante.

(*) In QUESTO POST c'è un'ulteriore spiegazione del meccanismo del roll-over e dell'influenza che hanno contango e backwardation sulle quotazioni degli ETC; nello specifico si parla del silver ma il discorso è valido per tutti gli ETC in leva.
 

fulgor

Nuovo Utente
Registrato
12/3/13
Messaggi
141
Punti reazioni
7
Vedo aria di vacanze....nessun analista commenta gli ultimi movimenti del gold? Sembra aver passato resistenze importanti
 

gilles1

Nuovo Utente
Registrato
1/9/12
Messaggi
3.057
Punti reazioni
68
Vedo aria di vacanze....nessun analista commenta gli ultimi movimenti del gold? Sembra aver passato resistenze importanti

si, ma deve superare la sma50 per invertire seriamente
 

Allegati

  • GOLD-DAILY-22-07-2013.jpg
    GOLD-DAILY-22-07-2013.jpg
    77,2 KB · Visite: 2.849

gilles1

Nuovo Utente
Registrato
1/9/12
Messaggi
3.057
Punti reazioni
68
e, sembra, che ci siamo...siamo molto vicini alla sma50 sul dialy
 

rambotre

Nuovo Utente
Registrato
6/3/05
Messaggi
3.771
Punti reazioni
255
la media è importantissima ed anche una delle poche che dovrebbe avere un senso per l'oro.. ma anche questa ormai non conta +, viene trattata come se non ci fosse...
+ il gap aperto stanotte, gap daily e weekly...

Ormai qui la questione è diversa da un'analisi tecnica-logica...

il crollo da 1520 a 1330 in 20 ore fu fatto in maniera scientifica, bordate fortissime alle 22.00 di venerdì, 02.00 di domenica notte e poi quando aprì Londra solo vendite furiose fino a 1330... poi basta vendite poi finalmente ci fu una notizia vera, Bernanke che dice che cambia politica monetaria almeno per il momento e fa 2 movimenti puliti (ovviamente io non c'èro, tanto feeling avevo con l'argento quando saliva tanto poco ne ho con l'oro)...

si arriva a 1200, escono tantissimi speculatori e poi ok rimbalza... si crea una resistenza a 1300 forte...
la rompe in gap??????? e senza ritracciamenti????

è da ormai 5 mesi che vedo movimenti completamente diversi da quelli che c'erano prima, mi sa che la controparte di chi vuole entrare adesso sia short che long è solo ed esclusivamente una BC assetata o di lingotti o di manipolare per problemi di riserve...

Per me è diventato troppo incomprensibile...
 

cidilva

Nuovo Utente
Registrato
9/3/10
Messaggi
1.971
Punti reazioni
39
semplicissimo
pullback x gold e silver sui precedenti minimi
da domani si torna short
 

penta5

Nuovo Utente
Registrato
26/11/03
Messaggi
5.778
Punti reazioni
423
grande XINIAN ! non mi pentiro' mai di stimarlo tantissimo ed essere interessatissimo ai suoi post OK!OK!OK! :bow::bow::bow:
 

dan66

Nuovo Utente
Registrato
2/7/13
Messaggi
6
Punti reazioni
0
consiglio

grande XINIAN ! non mi pentiro' mai di stimarlo tantissimo ed essere interessatissimo ai suoi post OK!OK!OK! :bow::bow::bow:

sono proprio uno di quelli sventurati che se avesse letto i consigli di XINIAN si sarebbe messo in salvo. Ho in portafoglio il LSIL argento da novembre 2012 e perde oltre il 70%. A questo punto dopo aver letto i consigli di XINIAN mi chiedo: inutile sperare in un recupero?

grazie per consigli ad un cassettista inesperto e disperato.
:(
 

zfrank

Nuovo Utente
Registrato
1/11/12
Messaggi
2.102
Punti reazioni
118
sono proprio uno di quelli sventurati che se avesse letto i consigli di XINIAN si sarebbe messo in salvo. Ho in portafoglio il LSIL argento da novembre 2012 e perde oltre il 70%. A questo punto dopo aver letto i consigli di XINIAN mi chiedo: inutile sperare in un recupero?

grazie per consigli ad un cassettista inesperto e disperato.
:(

Credo che i metalli non possano rimanere a lungo su questi livelli. Le giuste motivazioni che ti hanno indotto ad investire a novembre sono ancora tutte lì anzi sono cresciute. Bisogna solo attendere che finiscano i giochetti, al tuo posto se l'argento ritornasse sui 18 medierei ( ben sapendo che Xinian è contrario a mediare).
In bocca al lupo. ;)
 

khanle

Nuovo Utente
Registrato
30/9/06
Messaggi
17
Punti reazioni
4
cosa fare con l'oro

Ciao a tutti
sono nuovo

Vorrei sapere cosa fare nel medio lungo periodo con l'oro.

Sono entrato a 1586 e sto mediando ma non so cosa fare adesso. :confused::confused:

Grazie per la risposta
 

xinian70

Analista T.Olistico
Registrato
23/8/11
Messaggi
32.397
Punti reazioni
803
ORO

anche lui LONG di medio periodo, con stop loss 1221

diretto ora verso i 1354

242805d1373523803-spazio-di-prova-2-capitolo-oro.jpg

siamo quasi arrivati al target ora....
la prudenza è d'obbligo..... un pull back sarebbe salutare per la continuazione del trend...

per le mediate aspetterei la fine del pullback ora non prenderei nuove posizioni
 

xinian70

Analista T.Olistico
Registrato
23/8/11
Messaggi
32.397
Punti reazioni
803
siamo quasi arrivati al target ora....
la prudenza è d'obbligo..... un pull back sarebbe salutare per la continuazione del trend...

per le mediate aspetterei la fine del pullback ora non prenderei nuove posizioni

mi sa che il pullback è iniziato a questo punto....
 

fast83

Nuovo Utente
Registrato
15/7/12
Messaggi
181
Punti reazioni
4
sono proprio uno di quelli sventurati che se avesse letto i consigli di XINIAN si sarebbe messo in salvo. Ho in portafoglio il LSIL argento da novembre 2012 e perde oltre il 70%. A questo punto dopo aver letto i consigli di XINIAN mi chiedo: inutile sperare in un recupero?

grazie per consigli ad un cassettista inesperto e disperato.
:(

Sono nella tua stessa situazione...cmq se puoi fare a meno della somma investita ormai ti consiglio di aspettare, io ho deciso di fare così...come ti ha suggerito zfrank potresti mediare, cmq a breve dovremmo avere la ripartenza...spero qualche mese al max...
 

esodo2003

Nuovo Utente
Registrato
21/9/05
Messaggi
5.085
Punti reazioni
153
Sono nella tua stessa situazione...cmq se puoi fare a meno della somma investita ormai ti consiglio di aspettare, io ho deciso di fare così...come ti ha suggerito zfrank potresti mediare, cmq a breve dovremmo avere la ripartenza...spero qualche mese al max...

Ciao a tutti, anch'io sono in una posizione analoga sul LSIL E SONO IN ATTESA. L A MIA, se così si può chiamare, fortuna? E' che ho investito soldi di cui non ho bisogno. Grazie per i vs post sinceri e un grazie particolare a Xinian Esodo
 

xinian70

Analista T.Olistico
Registrato
23/8/11
Messaggi
32.397
Punti reazioni
803
Ciao a tutti, anch'io sono in una posizione analoga sul LSIL E SONO IN ATTESA. L A MIA, se così si può chiamare, fortuna? E' che ho investito soldi di cui non ho bisogno. Grazie per i vs post sinceri e un grazie particolare a Xinian Esodo

siamo ancora in fase di pullback... per mediare meglio aspettare il vertice FED odierno
 

xinian70

Analista T.Olistico
Registrato
23/8/11
Messaggi
32.397
Punti reazioni
803
SILVER

si potrebbe pensare ad un entratina long
se tiene la TL di pullback verde tratteggiata e rimbalza andando a rompere la mm89 sull'orario intorno ai 19,900

245344d1375256455-spazio-di-prova-2-capitolo-silver.jpg