GOLD, SILVER ed altri metalli sia nobili che plebei [monete lingotti, ETC, miniere e tanto altro] Vol. 20

Io ho sterline d'oro come faccio a sapere se sono "originali" e non ci sia qualche altro metallo meno nobile a comporle?
Bufali non ne vedo :o :P

Artigianalmente: colore, diametro, spessore, peso (con calibro e bilancino di precisione).
Professionalmente: portale da un numismatico della tua citta' per chiedere una valutazione (gratuita).
 
Per chi volesse comprare in contanti pagando in dollari, quale sarebbe l'opzione d'acquisto migliore in Europa?
 
Per chi volesse comprare in contanti pagando in dollari, quale sarebbe l'opzione d'acquisto migliore in Europa?
L'estate scorsa ero di passaggio in Albania e per pagare due bibite non avendo i 180 lek richiesti hanno accettato due dollari.
Prova a Tirana.
 
FABBRICAZIONI E PRODOTTI SEMILAVORATI/FINITI IN ACCIAIO, RAME, LITIO, ALLUMINIO, ETC

prenotato per modifiche
 
Ultima modifica:
Il thread si vuole porre come punto di riferimento per gli squilibrati che hanno deciso di dedicare una parte del loro capitale all'investimento nell'eterno metallo.
Metallo fisico, royalties in perpetuita', miniere, junior/esploratori, metalli impronunciabili, cassette di sicurezza a Zurigo, rame alluminio acciaio ed altri metalli plebei, PGM in custodia "fully allocated & segregated", e chi pu' ne ha piu' ne metta.
La durata dell'investimento e' tendente al lungo-lunghissimo periodo.
Con l'obiettivo finanziario che, poche ore dopo aver schiattato le cuoia, i nostri eredi porteranno l'inutile pietra gialla al banco dei pegni piu' vicino, venderanno al 50% del valore di mercato, e sperpereranno tutto il ricavato in alcohol droga e puttàne.

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un po' di storia del thread....

GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 19
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 18
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 17
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 16
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 15
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 14
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 13
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 12
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GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 10
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 9
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 8
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 7
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 6
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 5
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 4
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 3
GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 2

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SERIE STORICHE

GOLD
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SILVER
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PLATINUM
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PALLADIUM
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METALLO FISICO

Una vita di metalli preziosi comprati, venduti, scambiati e regalati.
Non tutti miei ovviamente. :D
Perche' il metallo fisico sara' sempre metallo fisico.

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Dove si possono comprare monete/lingotti?
Lista (incompleta) di negozi/dealer online in Italia (in ordine sparso, prima di comprare fatevi un giro e guardateveli tutti, molti hanno anche negozio fisico):

CoinInvest.com – The Reliable Partner for your Gold and Silver Investments
Numismatica Lago Maggiore S.P.A.
Confinvest - Investimenti in oro: acquisto di monete e lingotti d'oro
INTERCOINS SPA: Oro da investimento e monete da collezione
OREGOLD® - Lingotti d'Oro Numerati – professionalità
FILNUM: operatore professionale commercio in oro. Monete e lingotti in metalli preziosi per investimento.
Bolaffi Metalli Preziosi SPA
Aurora Numismatica
Monete in Oro da Investimento | Scopri Quotazioni e Offerte

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ETF/ETC, MINIERE, ROYALTY, ESPLORATORI/JUNIOR

Lista (incompleta) di tickers per un'esposizione verso i metalli preziosi (e non!)
Prima di comprare una qualunque security bisognerebbe leggersi il prospetto dell'ETF, i contratti di royalty, i bilanci delle aziende, etc (sono prodotti ed aziende molto volatili e rischiose)
I ticker si riferiscono al NYSE o al Nasdaq.

ETF & TRUST
GLD - ETF a replica del prezzo dell'oro
SLV - ETF a replica del prezzo dell'argento
PHYS - Sprott Physical Gold Trust
PSLV - Sprott Physical Silver Trust
CEF - Sprott Physical Gold & Silver Trust
SPPP - Sprott Physical Platinum & Palladium Trust
GDX - VanEck Vectors Gold Miners ETF
SIL - Global X Silver Miners ETF

ROYALTIES & STREAMERS (PREZIOSE)
FNV - Franco Nevada Corporation (Royalty: 60% oro, 30% energia, 10% argento/platino/palladio/etc)
WPM - Weathon Precious Metals (Streaming: 50% argento, 50% oro)
SAND - Sandstorm Gold Ltd (Ibrido Royalty/Streaming: 90% oro, 10% altri metalli)
RGLD - Royal Gold (Royalty: 100% oro)
OR - Osisko Gold Royalties Ltd (Royalty: 100% oro)

MINIERE (NON PREZIOSE)
RIO - Rio Tinto Group (produzione a fatturato: 60% minerale di ferro, 20% alluminio, 10% rame, 10% altri minerali)
BHP - BHP Group Limited (produzione a fatturato: 35% minerale di ferro, 25% rame, 20% carbone, 15% petrolio, 5% altri minerali)
VALE - VALE S.A. (produzione a fatturato: 80% minerale di ferro, 12% nickel, 8% altri minerali)
TECK - Teck Resources Limited (produzione a fatturato: 55% carbone metallurgico coke, 35% rame, 10% altri minerali)
FCX - Freeport McMoran (produzione a fatturato: 90% rame, 10% altri minerali)
SCCO - Southern Copper Corporation (produzione a fatturato: 90% rame, 10% altri minerali)

MINIERE (PREZIOSE)
NEM - Newmont Corporation
AEM - Agnico Eagle Mines Limited
GOLD - Barrick Gold Corporation
GFI - Gold Fields Limited
BTG - B2Gold Corp
SBSW - Sibanye Stillwater Limited (produzione a fatturato: 25% oro, 25% platino, 25% palladio, 25% rodio)
PAAS - Pan American Silver Corp (produzione a fatturato: 70% oro, 30% argento) con diritti di estrazione su enormi depositi d'argento
AG - First Majestic Silver Corp (produzione a fatturato: 50% oro, 50% argento)


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FUTURES

Per i Futures (adatti al trading di breve, e non di piu' OK!) rimando all'ottima introduzione di Prylar che trovate qui
Finanza a tutto Gas (naturale) nr. 54 - Materie Prime-Metalli Preziosi-Indici-Forex.
Buon anno, chiedo una cosa probabilmente stupidissima ma che ignoro... Perché non vedo Fresnillo? Per noi poveri italiani è esente dalla doppia tassazione sui dividendi..
Grazie SEMPRE
 
A beneficio di chi inizia o ha in mente di accumulare argento in ETC, ecco PHAG a 5anni:

commento veloce. Sta sostanzialmente in laterale dalla primavera -estate del 2020. L'augurio è che ci sia una sorta di ulteriore scalino, pari almeno a quello del periodo 2014-2020 -con media 13-14-15- e che ceteris paribus si porti in area 22-27. Ma sono conteggi empirici, meglio sottolinearlo onde evitare euforia fuori luogo.
 

Allegati

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A beneficio di chi inizia o ha in mente di accumulare argento in ETC, ecco PHAG a 5anni:

commento veloce. Sta sostanzialmente in laterale dalla primavera -estate del 2020. L'augurio è che ci sia una sorta di ulteriore scalino, pari almeno a quello del periodo 2014-2020 -con media 13-14-15- e che ceteris paribus si porti in area 22-27. Ma sono conteggi empirici, meglio sottolinearlo onde evitare euforia fuori luogo.
Oggi mi stuzzica non poco
 
Buongiorno a tutti, avviato PAC su PHAG.
 
Posto qui nel nuovo capitolo perchè il 19 andrà ad esaurimento.
Riprendo Andrea che correttamente osserva come il "tallero e la Fed" diano la guida.
E' così e forse chissà per quanto sarà così.

La domanda che rivolgo a tutti (e ho posto a me stesso): esiste un fair value del gold?

Secondo me no.

Il gold è un compromesso tra forze esogene ed endogene contrastanti e/o convergenti. E' un bene industriale ma non lo è, è una currency di ultima istanza ma anche no, è un bene rifugio ma solo per pochi momenti non sempre e comunque.
Da un certo punto di vista è la complessità e la difficoltà di definire una sorta di fair value che forse, e rimarco il forse, ne determinano la misteriosa valenza. Sto esternando a ruota libera per cercare una sintesi che, nel limite dell'oggetto stesso, dia una bussola per capirci qualcosa.

Nel mio piccolo ho dato una valutazione personale che non trova basi logiche come per un'azione (fatt...prospettive..utili...ecc.ecc.) o come per un'obbligazione (rendim..tassi...) ma trova un "senso" nella psicologia umana e nella sua corrispondenza economica e finanziaria.
1 - la sicurezza di avere qualcosa di tangibile. Trasmissibile senza burocrazia.
2 - la certezza di un valore di scambio universale.
3 - la tranquillità di condividerlo con le BC
4 - una (anche ritardata) rivalutazione nel tempo.
Negatività.
1 - termine temporale dell'investimento indefinito
2 - manca un ritorno economico da rendita
3 - problemi di deposito se fisico
4 - limitata diffusione.

Ognuno si costruisce un proprio castello pro o contro. Privilegiando quello che si ritiene più consono.
 
...........
Con l'obiettivo finanziario che, poche ore dopo aver schiattato le cuoia, i nostri eredi porteranno l'inutile pietra gialla al banco dei pegni piu' vicino, venderanno al 50% del valore di mercato, e sperpereranno tutto il ricavato in alcohol droga e puttàne.
..........
Buongiorno Robin.
Siccome non ho capito bene la parte sopra riportata :D, Ti chiedo:
perchè investire nel fisico, anzichè in un ETC tipo questo: iShares Physical Gold ETC ISIN IE00B4ND3602 | Ticker PPFB ?
Non si evita il rischio di furto, di truffatori, il costo di una cassetta di sicurezza, ecc...?
E' per evitare di pagare le plusvalenze che con un prodotto finanziario sono automatiche?
 
Buon anno, chiedo una cosa probabilmente stupidissima ma che ignoro... Perché non vedo Fresnillo? Per noi poveri italiani è esente dalla doppia tassazione sui dividendi..
Grazie SEMPRE

Perche' non essendo quotato a New York (e quindi nemmeno opzionabile), e' relegato in secondo piano.
Altrimenti dovremmo mettere dentro le MIGLIORI miniere del mondo: Nornickel, Polyus e Polymetal.
Che purtroppo sono russe, e quindi per definizione, malvagie ed illegali e non acquistabili.
Credo che Polyus abbia un ASIC di $800 ad oncia per l'oro.

Buongiorno Robin.
Siccome non ho capito bene la parte sopra riportata :D, Ti chiedo:
perchè investire nel fisico, anzichè in un ETC tipo questo: iShares Physical Gold ETC ISIN IE00B4ND3602 | Ticker PPFB ?
Non si evita il rischio di furto, di truffatori, il costo di una cassetta di sicurezza, ecc...?
E' per evitare di pagare le plusvalenze che con un prodotto finanziario sono automatiche?

Anzitutto in questo mondo tutto ultra-digitale, l'oro fisico e' una delle pochissime commodity che puoi possedere nelle tue mani, quindi la prima risposta sarebbe "BECAUSE I CAN".
Il petrolio, il rame, l'acciaio, gli alimentari hanno enormi problemi di conservazione. L'oro l'argento il platino il palladio il rodio li puoi tenere in tasca. Se dovesse succedere qualcosa di grave, sai di avere un po' di ricchezza da giocarti per tirare avanti.
Per inciso, se dovesse scoppiare una guerra "grave" in Europa, internet sara' la PRIMA cosa che verra' tagliata.

La differenza tra oro fisico ed ETC e' la stessa differenza tra sborrare in una figa e guardare un porno.
La potenza DEVASTANTE dello scambio fisico tra persone e' ancora ineguagliabile (e sara' sempre inarrivabile nonostante, e forse proprio a causa, della pesante digitalizzazione delle esperienze di vita)
Io ho ancora rapporti umani con TUTTE le persone con cui ho scambiato fisico.
Se vogliamo, l'oro e' un accelleratore di amicizia.
Tenere l'oro nella cassaforte e non regalarlo/scambiarlo mai, aspettando la fine del mondo, e' un po' come avere il Ferrari in garage e non guidarlo mai per paura di "romperlo" 😁
Che poi, uno che ha accumulato accumulato accumulato, e mai scambiato metallo, siamo sicuri che in caso di "fine del mondo" troverebbe la soluzione perfetta per utilizzare il suo (fortemente rivalutato) tesoretto? 😎

Dopodiche' le tasse si pagano SEMPRE.
Ma i regali e il baratto sono ancora perfettamente legali.
 
Ultima modifica:
Che purtroppo sono russe, e quindi per definizione, malvagie ed illegali e non acquistabili.
Credo che Polyus abbia un ASIC di $800 ad oncia per l'oro.

Regional variation in AISC​

screenshot_2023-11-03_at_11.18.44.png

Polyus dichiara AISC $981/oz, sempre molto competitivo se si confronta col resto del mondo.
E' sotto sanzioni da maggio '23 in ogni caso il controvalore delle azioni in Rubli è rimasto al pari di quanto quotava in € alla borsa di Londra.
 
Anzitutto in questo mondo tutto ultra-digitale, l'oro fisico e' una delle pochissime commodity che puoi possedere nelle tue mani, quindi la prima risposta sarebbe "BECAUSE I CAN". Il petrolio, il rame, l'acciaio, gli alimentari hanno enormi problemi di conservazione. L'oro l'argento il platino il palladio il rodio li puoi tenere in tasca. Se dovesse succedere qualcosa di grave, sai di avere un po' di ricchezza da giocarti per tirare avanti. Per inciso, se dovesse scoppiare una guerra "grave" in Europa, internet sara' la PRIMA cosa che verra' tagliata.

La differenza tra oro fisico ed ETC e' la stessa differenza tra sborrare in una figa e guardare un porno.
La potenza DEVASTANTE dello scambio fisico tra persone e' ancora ineguagliabile (e sara' sempre inarrivabile nonostante, e forse proprio a causa, della pesante digitalizzazione delle esperienze di vita)
Io ho ancora rapporti umani con TUTTE le persone con cui ho scambiato fisico.
Se vogliamo, l'oro e' un accelleratore di amicizia.
Tenere l'oro nella cassaforte e non regalarlo/scambiarlo mai, aspettando la fine del mondo, e' un po' come avere il Ferrari in garage e non guidarlo mai per paura di "romperlo" 😁
Che poi, uno che ha accumulato accumulato accumulato, e mai scambiato metallo, siamo sicuri che in caso di "fine del mondo" troverebbe la soluzione perfetta per utilizzare il suo (fortemente rivalutato) tesoretto? 😎

Dopodiche' le tasse si pagano SEMPRE.
Ma i regali e il baratto sono ancora perfettamente legali.
....ottimo, Robin...!!!!:D:clap:

Nella tua lista (incompleta) di negozi/dealer online in Italia, se ti va, puoi aggiungere (per tutti i boys di Torino):

CambioVarallo - Monete e Lingotti d'Oro dal 1949
Cambio Valuta Torino: Numismatica Vendita e Acquisto Monete Oro e Lingotti Oro Cambio Borgarello dal 1895 Cambio Valuta Torino: Monete Oro e Numismatica Cambio Borgarello dal 1895
Monete rare e antiche, Filatelia - Torino - Numismatica Rollero
 
cross o si ferma qui o prosegue la discesa ed il mercato a seguire

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Perche' non essendo quotato a New York (e quindi nemmeno opzionabile), e' relegato in secondo piano.
Altrimenti dovremmo mettere dentro le MIGLIORI miniere del mondo: Nornickel, Polyus e Polymetal.
Che purtroppo sono russe, e quindi per definizione, malvagie ed illegali e non acquistabili.
Credo che Polyus abbia un ASIC di $800 ad oncia per l'oro.



Anzitutto in questo mondo tutto ultra-digitale, l'oro fisico e' una delle pochissime commodity che puoi possedere nelle tue mani, quindi la prima risposta sarebbe "BECAUSE I CAN".
Il petrolio, il rame, l'acciaio, gli alimentari hanno enormi problemi di conservazione. L'oro l'argento il platino il palladio il rodio li puoi tenere in tasca. Se dovesse succedere qualcosa di grave, sai di avere un po' di ricchezza da giocarti per tirare avanti.
Per inciso, se dovesse scoppiare una guerra "grave" in Europa, internet sara' la PRIMA cosa che verra' tagliata.

La differenza tra oro fisico ed ETC e' la stessa differenza tra sborrare in una figa e guardare un porno.
La potenza DEVASTANTE dello scambio fisico tra persone e' ancora ineguagliabile (e sara' sempre inarrivabile nonostante, e forse proprio a causa, della pesante digitalizzazione delle esperienze di vita)
Io ho ancora rapporti umani con TUTTE le persone con cui ho scambiato fisico.
Se vogliamo, l'oro e' un accelleratore di amicizia.
Tenere l'oro nella cassaforte e non regalarlo/scambiarlo mai, aspettando la fine del mondo, e' un po' come avere il Ferrari in garage e non guidarlo mai per paura di "romperlo" 😁
Che poi, uno che ha accumulato accumulato accumulato, e mai scambiato metallo, siamo sicuri che in caso di "fine del mondo" troverebbe la soluzione perfetta per utilizzare il suo (fortemente rivalutato) tesoretto? 😎

Dopodiche' le tasse si pagano SEMPRE.
Ma i regali e il baratto sono ancora perfettamente legali.
Io penso che a Robin andrebbe dato il nobel per la letteratura.
Le sue metafore sono sempre illuminanti. Una sua metafora ti fa capire più di 100 dotte spiegazioni. 😼
 
Varallo e Borgarello trattano MP da decenni ( di padre in figlio)
Rollero è numismatica e filatelia. Non MP.
 
come da manuale ho tramutato i dividendi NEM in stocks

:D:P
 
Perche' non essendo quotato a New York (e quindi nemmeno opzionabile), e' relegato in secondo piano.
Altrimenti dovremmo mettere dentro le MIGLIORI miniere del mondo: Nornickel, Polyus e Polymetal.
Che purtroppo sono russe, e quindi per definizione, malvagie ed illegali e non acquistabili.
Credo che Polyus abbia un ASIC di $800 ad oncia per l'oro.



Anzitutto in questo mondo tutto ultra-digitale, l'oro fisico e' una delle pochissime commodity che puoi possedere nelle tue mani, quindi la prima risposta sarebbe "BECAUSE I CAN".
Il petrolio, il rame, l'acciaio, gli alimentari hanno enormi problemi di conservazione. L'oro l'argento il platino il palladio il rodio li puoi tenere in tasca. Se dovesse succedere qualcosa di grave, sai di avere un po' di ricchezza da giocarti per tirare avanti.
Per inciso, se dovesse scoppiare una guerra "grave" in Europa, internet sara' la PRIMA cosa che verra' tagliata.

La differenza tra oro fisico ed ETC e' la stessa differenza tra sborrare in una figa e guardare un porno.
La potenza DEVASTANTE dello scambio fisico tra persone e' ancora ineguagliabile (e sara' sempre inarrivabile nonostante, e forse proprio a causa, della pesante digitalizzazione delle esperienze di vita)
Io ho ancora rapporti umani con TUTTE le persone con cui ho scambiato fisico.
Se vogliamo, l'oro e' un accelleratore di amicizia.
Tenere l'oro nella cassaforte e non regalarlo/scambiarlo mai, aspettando la fine del mondo, e' un po' come avere il Ferrari in garage e non guidarlo mai per paura di "romperlo" 😁
Che poi, uno che ha accumulato accumulato accumulato, e mai scambiato metallo, siamo sicuri che in caso di "fine del mondo" troverebbe la soluzione perfetta per utilizzare il suo (fortemente rivalutato) tesoretto? 😎

Dopodiche' le tasse si pagano SEMPRE.
Ma i regali e il baratto sono ancora perfettamente legali.

Direi che rende l'idea anche senza ulteriori spiegazioni... :D

Il fisico andrebbe tenuto però in quantità non eccessive ed in casa...tenerlo nella cassetta di sicurezza in banca non so quanto possa servire visto che potrebbero sospendere/limitare l'accesso ai caveau in sistuazioni estreme,così come successo per la pandemia.Per grossi importi in tempi normali acquistare l'ETC penso sia più pratico,sicuro e meno costoso anche se personalmente ho sempre preferito il fisico.


Segnalo per gli appassionati di questi metalli che Platino e Palladio ora quotano quasi uguale com'era prevedibile
 
Ultima modifica:
Varallo e Borgarello trattano MP da decenni ( di padre in figlio)
Rollero è numismatica e filatelia. Non MP.
Non capisco il tuo post: tutti e tre vendono e comprano on line e nella lista di Robin ci sono anche i negozi di numismatica.
 
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