Grandi guadagni con la borsa? Non esageriamo ...

[ubrizo]

Ogni tanto leggo di gente che si vanta di grandi guadagni facendo trading con un conto personale. Tempo fa c'era chi diceva che i più abili guadagnano l'1% al giorno. L'1% al giorno, calcolando il guadagno rispetto al primo giorno dell'anno, significa circa il 250% all'anno. Calcolando invece il guadagno rispetto al giorno prima, significa olte l'800% all'anno. Entrambe le cifre sono inverosimili.

Non metto in dubbio che alcuni giorni si possa guadagnare l'1% e anche di più, ma mi pare irreale pensare di guadagnare l'1% medio sul lungo periodo.
Ho una certa conoscenza, diciamo così ..., del mondo dei trader professionali: nessuno guadagna l'1% al giorno medio sul lungo periodo. Se ci fosse davvero qualcuno di voi che guadagna quelle cifre sarebbe accolto a braccia aperte da Goldman Sachs & compagnia, con la possibilità di gestire somme enormi e con bonus milionari. I migliori trader delle banche d'affari, pagati milioni all'anno, sul lungo periodo realizzano plusvalenze molto minori delle cifre sopra citate.

I bankers dicono che i privati sul lungo periodo perdono - o comunque sottoperformano rispetto al mercato - nella grande maggioranza dei casi (opinione supportata da accreditate statistiche). Immagino che ci sia qualcuno che riesce a guadagnare, ma le cifre dichiarate mi sembrano esagerate.

Buon trading a tutti.

 

[P.A.T.]

Quanto guadagnino i traders del FOL in borsa lo si deduce da una cosa sola: quanti 3D sono stati aperti quest'anno, a fine anno, per chiedere: quanto avete fatto nel 2011 ?

Nessuno. Nessuno sul FOL ha avuto il coraggio di aprire il 3D tradizionale di fine anno, a cui eravamo da decenni abituati.

E questa assenza di 3D "dedicati" da sola gia' la dice lunga...

P.S. Ha chiuso nel 2011 persino Unicredit Research Equity, un'altra banca adesso chiude la Sim per tenere la sola SGR. Se non guadagnano loro che tramite le dark pool possono ancora operare al 100% delle potenzialita' senza limiti puoi immaginarti chi altro lo e' in grado di fare andando solo long.

 

[Barry]

Quanto guadagnino i traders del FOL in borsa lo si deduce da una cosa sola: quanti 3D sono stati aperti quest'anno, a fine anno, per chiedere: quanto avete fatto nel 2011 ?

Nessuno. Nessuno sul FOL ha avuto il coraggio di aprire il 3D tradizionale di fine anno, a cui eravamo da decenni abituati.

E questa assenza di 3D "dedicati" da sola gia' la dice lunga...

P.S. Ha chiuso nel 2011 persino Unicredit Research Equity, un'altra banca adesso chiude la Sim per tenere la sola SGR. Se non guadagnano loro che tramite le dark pool possono ancora operare al 100% delle potenzialita' senza limiti puoi immaginarti chi altro lo e' in grado di fare andando solo long.

PAT ad essere onesti il thread c'è stato su Mercato Italiano .
Se volgiamo dire che non ha avuto molto successo quello è vero.
Ma che sia stato un anno duro per i trader non ci piove.

 

[Beowulf]

Ogni tanto leggo di gente che si vanta di grandi guadagni facendo trading con un conto personale. Tempo fa c'era chi diceva che i più abili guadagnano l'1% al giorno. L'1% al giorno, calcolando il guadagno rispetto al primo giorno dell'anno, significa circa il 250% all'anno. Calcolando invece il guadagno rispetto al giorno prima, significa olte l'800% all'anno. Entrambe le cifre sono inverosimili.

Non metto in dubbio che alcuni giorni si possa guadagnare l'1% e anche di più, ma mi pare irreale pensare di guadagnare l'1% medio sul lungo periodo.
Ho una certa conoscenza, diciamo così ..., del mondo dei trader professionali: nessuno guadagna l'1% al giorno medio sul lungo periodo. Se ci fosse davvero qualcuno di voi che guadagna quelle cifre sarebbe accolto a braccia aperte da Goldman Sachs & compagnia, con la possibilità di gestire somme enormi e con bonus milionari. I migliori trader delle banche d'affari, pagati milioni all'anno, sul lungo periodo realizzano plusvalenze molto minori delle cifre sopra citate.

I bankers dicono che i privati sul lungo periodo perdono - o comunque sottoperformano rispetto al mercato - nella grande maggioranza dei casi (opinione supportata da accreditate statistiche). Immagino che ci sia qualcuno che riesce a guadagnare, ma le cifre dichiarate mi sembrano esagerate.

Buon trading a tutti.

E quindi? Hai uno scopo preciso o volevi solo lasciarci una ´perla di saggezza´?









P.S. Le mele-traders privati non possono essere paragonate alle pere-Goldman Sachs... e non ci vuole tanto a capirlo.

 

[Beowulf]

PAT ad essere onesti il thread c'è stato su Mercato Italiano .
Se volgiamo dire che non ha avuto molto successo quello è vero.
Ma che sia stato un anno duro per i trader non ci piove.

Appunto.

 

[renetrader]

Quanto guadagnino i traders del FOL in borsa lo si deduce da una cosa sola: quanti 3D sono stati aperti quest'anno, a fine anno, per chiedere: quanto avete fatto nel 2011 ?

Nessuno. Nessuno sul FOL ha avuto il coraggio di aprire il 3D tradizionale di fine anno, a cui eravamo da decenni abituati.

E questa assenza di 3D "dedicati" da sola gia' la dice lunga...

P.S. Ha chiuso nel 2011 persino Unicredit Research Equity, un'altra banca adesso chiude la Sim per tenere la sola SGR. Se non guadagnano loro che tramite le dark pool possono ancora operare al 100% delle potenzialita' senza limiti puoi immaginarti chi altro lo e' in grado di fare andando solo long.

Ce ne sono almeno 2 che io ho visto ma suppongo di più ,quindi far finta di non vederli non è un buon motivo per un post che spieghi che il 2011 è stato per molti un anno non soddisfacente.

Cmq venendo al post di Ubrizo io di gente che negli ultimi anni ha guadagnato l'800% l'anno non ne conosco ,non escludo che esistano ma semplicemente o non sono fra i miei amici o non me l'hanno dettK!
Detto questo ,diciamo anche che può esistere gente che performa il 1000% l'anno come gente che perde tutto ma se non siamo tra quelli credo che non sia un nostro problema ,il nostro è migliorare le performance di cui siamo capaci e negli ultimi tre anni di questi 12 io non ci son riuscito e nemmeno la maggior parte di chi conosco.
Chiaramente questo è un problema comunque piccolo in confronto a chi non ha mai avuto risultati soddisfacenti ...e ce ne sono un sacco e una sporta sul FOL ,PAT te lo può confermare


Bye

 

[tesiag]

potreste sintetizzare il motivo per cui in questi ultimi anni è diventato più difficile guadagnare in borsa?

 

[uzzis]

......il solito 3d del capzo......

 

[renetrader]

potreste sintetizzare il motivo per cui in questi ultimi anni è diventato più difficile guadagnare in borsa?

I motivi sono svariati ,dal fatto di essere passati al circuito di Londra con l'esplosione delle macchinette alle limitazioni sugli short che si sono succedute a volumi crollati a prezzi troppo bassi e facilmente manovrabili ecc....e poi sicuramente una buona parte dipende dal noi stessi senza dubbio.

Cmq se cerchi il post di Sese dove già prima che accadesse aveva previsto tutto ciò ti fai un idea di come è cambiato il mercato .

Anzi te lo posto qui ...e Sese è uno che ci capisce di borsa manco io gli credevo e invece ...

http://www.finanzaonline.com/forum/...g-online-come-lavoro-finira-entro-1-anno.html

Bye

 

[tesiag]

I motivi sono svariati ,dal fatto di essere passati al circuito di Londra con l'esplosione delle macchinette alle limitazioni sugli short che si sono succedute a volumi crollati a prezzi troppo bassi e facilmente manovrabili ecc....e poi sicuramente una buona parte dipende dal noi stessi senza dubbio.

Cmq se cerchi il post di Sese dove già prima che accadesse aveva previsto tutto ciò ti fai un idea di come è cambiato il mercato .

Anzi te lo posto qui ...e Sese è uno che ci capisce di borsa manco io gli credevo e invece ...

http://www.finanzaonline.com/forum/...g-online-come-lavoro-finira-entro-1-anno.html

Bye

no renè non dirmi questo...il post che hai indicato vado a vedermelo... ma tu e pochi altri siete quelli (trader full-time "certificati" ) che seguivo fino a qualche settimana fa quando avevo più tempo per tentare operazioni intraday nel tentativo di imparare qualcosa dai maestri.
Epperò tu che sei sempre tarsparente e onesto nei tuoi post non hai risposto alla succo quali della mia domanda...i motivi pratici che rendono difficile tradare oggi rispetto a ieri..forse ieri i trends erano più facili da identificare? oppure erano più "stabili" nel tempo? c'erano "regole" abbastanza valide da usare proficuamente?

bye e quando posso ti seguo...buon trading

 

[renetrader]

Epperò tu che sei sempre tarsparente e onesto nei tuoi post non hai risposto alla succo quali della mia domanda...i motivi pratici che rendono difficile tradare oggi rispetto a ieri..forse ieri i trends erano più facili da identificare? oppure erano più "stabili" nel tempo? c'erano "regole" abbastanza valide da usare proficuamente?

bye e quando posso ti seguo...buon trading

Mah ...veramente ho risposto dandoti alcune motivazioni ,poi è logico che sono motivazioni importanti per chi come me fa scalping o come Barry che fa arbitraggi ,se solo pensi alle macchinette che prima non c'erano ed ora ci son solo loro ,o alla limitazione degli short quale danno è per un arbitraggista , un piccolo quadro ce l'hai.

Ti posso anche confermare che c'erano regole valide da usare proficuamente ,mica posso sta qui a farti la storia del passato ,serve a poco.
Per 10 anni ho lavorato con correlazioni quasi perfette fra future indici e titoli ,ora non è più così ...li manovrano che è uno schifo.
Se l'80% dei trader si è spostato su forex future opzioni e altri settori ,mica saran tutti impazziti ?

Quanto indicato è più trascurabile per chi fa multiday ,ma tu quante persone conosci che fanno soldi veri col multiday ?

Bye

 

[Beowulf]

Mah ...veramente ho risposto dandoti alcune motivazioni ,poi è logico che sono motivazioni importanti per chi come me fa scalping o come Barry che fa arbitraggi ,se solo pensi alle macchinette che prima non c'erano ed ora ci son solo loro ,o alla limitazione degli short quale danno è per un arbitraggista , un piccolo quadro ce l'hai.

Ti posso anche confermare che c'erano regole valide da usare proficuamente ,mica posso sta qui a farti la storia del passato ,serve a poco.
Per 10 anni ho lavorato con correlazioni quasi perfette fra future indici e titoli ,ora non è più così ...li manovrano che è uno schifo.
Se l'80% dei trader si è spostato su forex future opzioni e altri settori ,mica saran tutti impazziti ?

Quanto indicato è più trascurabile per chi fa multiday ,ma tu quante persone conosci che fanno soldi veri col multiday ?

Bye

Ecco perché mi fischiavano le orecchie.

 

[tesiag]

Mah ...veramente ho risposto dandoti alcune motivazioni ,poi è logico che sono motivazioni importanti per chi come me fa scalping o come Barry che fa arbitraggi ,se solo pensi alle macchinette che prima non c'erano ed ora ci son solo loro ,o alla limitazione degli short quale danno è per un arbitraggista , un piccolo quadro ce l'hai.

Ti posso anche confermare che c'erano regole valide da usare proficuamente ,mica posso sta qui a farti la storia del passato ,serve a poco.
Per 10 anni ho lavorato con correlazioni quasi perfette fra future indici e titoli ,ora non è più così ...li manovrano che è uno schifo.
Se l'80% dei trader si è spostato su forex future opzioni e altri settori ,mica saran tutti impazziti ?

Quanto indicato è più trascurabile per chi fa multiday ,ma tu quante persone conosci che fanno soldi veri col multiday ?

Bye

grazie renè...mi hai risposto

 

[tonga9000]

no renè non dirmi questo...il post che hai indicato vado a vedermelo... ma tu e pochi altri siete quelli (trader full-time "certificati" ) che seguivo fino a qualche settimana fa quando avevo più tempo per tentare operazioni intraday nel tentativo di imparare qualcosa dai maestri.
Epperò tu che sei sempre tarsparente e onesto nei tuoi post non hai risposto alla succo quali della mia domanda...i motivi pratici che rendono difficile tradare oggi rispetto a ieri..forse ieri i trends erano più facili da identificare? oppure erano più "stabili" nel tempo? c'erano "regole" abbastanza valide da usare proficuamente?

bye e quando posso ti seguo...buon trading

la domanda è rivolta a Renè e saprà lui stesso risponderti.
io credo che ognuno di noi abbia un suo modo di operare.probabilmente con molte strategie.
io credo che alcuni si siano un pò "fossilizzati"? capita a tutti ancorkè il mercato si evolve sempre di +.
personalmente lascerei se mi vietassero lo short in tutto,se l'imposizione della tobin tax risulterà quella che si pensa, se mi togliessero la leva...
come vedi io nn parlo di makkinette o aumenti di capitaleo software.
so anche come fare per lossare : essere molto sicuro del piccolo swing ..ma metterci molte azioni( in pratica avrei eseguiti parziali , qualke pareggio e qualke loss).
perderei e lascerei il trading se le piattaforme sono .
io ho paura delle leggi che sark-merkel vogliono propinarci...

 

[tesiag]

la domanda è rivolta a Renè e saprà lui stesso risponderti.
io credo che ognuno di noi abbia un suo modo di operare.probabilmente con molte strategie.
io credo che alcuni si siano un pò "fossilizzati"? capita a tutti ancorkè il mercato si evolve sempre di +.
personalmente lascerei se mi vietassero lo short in tutto,se l'imposizione della tobin tax risulterà quella che si pensa, se mi togliessero la leva...
come vedi io nn parlo di makkinette o aumenti di capitaleo software.
so anche come fare per lossare : essere molto sicuro del piccolo swing ..ma metterci molte azioni( in pratica avrei eseguiti parziali , qualke pareggio e qualke loss).
perderei e lascerei il trading se le piattaforme sono .
io ho paura delle leggi che sark-merkel vogliono propinarci...

l'idea che mi son fatto è che prima il mercato era manifestamente non efficiente....se renè mi dice che prima le correlazioni futures indici e titoli valevano e dunque erano sfruttabili sta dicendo esattamente questo.

La regola di trading era nota e si poteva leggere "cerca l'inefficienza (esistente e valida!!!)..e sfruttala".
Su questa base, e ovviamente banalizzando ma solo nel tentativo di sintetizzare al massimo il mio pensiero, dico che prima il trader lossatore era colui che non aveva gli strumenti giusti per trovare velocemente e sfruttare le inefficienze.

 

[Beman30]

Quanto indicato è più trascurabile per chi fa multiday ,ma tu quante persone conosci che fanno soldi veri col multiday ?

Bye

Trend Following Performance: Huge Returns for Decades | Trend Following

Questo per darti un'idea di quelli che guadagnano con il multiday, ovviamente sono solo una minima parte (ma certificata, sono tutti fondi realmente esistenti), fare multiday non è più difficile, si tratta di ragionare in maniera completamente differente... ovviamente sul multi non si vedranno mai performance dell'800% in un anno (anche se qualcuno in passato ci è riuscito).
Con un conto al di sotto dei 100K (ma probabilmente anche di più...) si può arrivare a guadagnare anche il 50% all'anno, non so se per te son soldi veri, per me sicuramente si!

Saluti
e buon anno a tutti!!

p.s. il sito in realtà è una ciofeca, ma i risultati dei fondi sono reali...

 

[renetrader]

Trend Following Performance: Huge Returns for Decades | Trend Following

Questo per darti un'idea di quelli che guadagnano con il multiday, ovviamente sono solo una minima parte (ma certificata, sono tutti fondi realmente esistenti), fare multiday non è più difficile, si tratta di ragionare in maniera completamente differente... ovviamente sul multi non si vedranno mai performance dell'800% in un anno (anche se qualcuno in passato ci è riuscito).
Con un conto al di sotto dei 100K (ma probabilmente anche di più...) si può arrivare a guadagnare anche il 50% all'anno, non so se per te son soldi veri, per me sicuramente si!

Saluti
e buon anno a tutti!!

p.s. il sito in realtà è una ciofeca, ma i risultati dei fondi sono reali...

Ma io non sostengo che non ne esistano ,ma chiedo quanti ne conosce Tesiag bravi e con ottime performance costanti nel multiday rispetto a quanti fanno multiday in totale.

Il sito lo giro a lui in quanto sto studiando altre strade non è certo il multiday la strada che intendo seguire,se non per gioco.

Cmq giusto per avere un idea io sono partito con 15.077 euro il 1° ottobre 2001 ....mi sai dire quanto avrei oggi se avessi seguito perfettamente il migliore di quei fondi ? Così per curiosità ,grazie


Bye

 

[Aerodynamik]

potreste sintetizzare il motivo per cui in questi ultimi anni è diventato più difficile guadagnare in borsa?

Perchè manca la speculazione...Semplice!

 

[tesiag]

@ renè: io non conosco di persona traders multiday o intraday che siano, se non qui virtualmente sul fol...

@ beman: puoi rispondere alla domanda di renè nel suo ultimo post

 

[Beman30]

Ma io non sostengo che non ne esistano ,ma chiedo quanti ne conosce Tesiag bravi e con ottime performance costanti nel multiday rispetto a quanti fanno multiday in totale.

Il sito lo giro a lui in quanto sto studiando altre strade non è certo il multiday la strada che intendo seguire,se non per gioco.

Cmq giusto per avere un idea io sono partito con 15.077 euro il 1° ottobre 2001 ....mi sai dire quanto avrei oggi se avessi seguito perfettamente il migliore di quei fondi ? Così per curiosità ,grazie


Bye

Sicuramente non saresti diventato milionario come sei ora.