Grecia 43

[spyke1]

A questo punto credo che mi faro' ibernare e mi faro' risvegliare a Marzo 2012

 

[sben]

A questo punto credo che mi faro' ibernare e mi faro' risvegliare a Marzo 2012

..... pensa a quelli che devono aspettare fino al 2040 !!!

 

[Facts]

il triplo ????
ahahahah
siamo a circa 15-20 volte tanto..

solo con i soldi che oggi paga in piu l'italia sul debito sai quante grecie ci salvavi.

ogni anno noi paghiamo 80 miliardi l'anno in piu'.. e solo noi.. aggiungici gli altri..
aggiungici la mancata ripresa.. il punto è che ognuno continua a guardare nel suo piccolo orticello

ciao
Andrea

hanno bruciato 4000 mld di euro?
va bè dai, non esageriamo, parlavo di "ad oggi"...mica della fine del mondo futuro.......
avrebbero bruciato quasi metà del PIL di tutta la zona euro?
la somma dei PIL di Italia e Germania....
Capisco che i trilloni di gain di dexia...ma...

 

[ghizzo]

GRECIA: TAGLIO SU VALORE DEBITO PUBBLICO POTREBBE ESSERE IN 2 FASI

Un secondo taglio al valore dei titoli greci potrebbe avvenire nel 2012, quando il fondo permanente salva stati potrebbe gia' essere operativo con un anno di anticipo rispetto a quanto inizialmente previsto dai paesi dell'Eurozona.



PS
La frase in blue mi pare possa alludere ad un haircut tecnico tipo il famoso buyback sui bond ellenici del mercato secondario ...

Secondo me vuol dire ciò che c'è scritto... prima tagliano circa il 30% che rappresenta il limite massimo sopportato dalle banche prima di collassare.... poi nel 2012 quando il fondo sarà operativo tagliano il resto e di conseguenza partirà la ricapitalizzazione delle banche da parte della UE. Ovviamente trattasi di mia personale interpretazione del comunicato.

 

[gherardino]

Secondo me vuol dire ciò che c'è scritto... prima tagliano circa il 30% che rappresenta il limite massimo sopportato dalle banche prima di collassare.... poi nel 2012 quando il fondo sarà operativo tagliano il resto e di conseguenza partirà la ricapitalizzazione delle banche da parte della UE. Ovviamente trattasi di mia personale interpretazione del comunicato.

Fosse cosi' il marzo 2012 sarebbe un'affarone

 

[ghizzo]

Fosse cosi' il marzo 2012 sarebbe un'affarone

Dipende in che tempi e con che livelli verranno fatti gli haircut... sul fatto che la Grecia non vada ufficialmente in default credo che le volontà ci siano... tutto sta a che valori verranno rimborsati questi bond... credo che per le marzo 2012 nella migliore della ipotesi riporti a casa il capitale e poco più ( per chi ha un pmc ai prezzi di oggi ovvio...)

 

[shark2007]

Secondo me vuol dire ciò che c'è scritto... prima tagliano circa il 30% che rappresenta il limite massimo sopportato dalle banche prima di collassare.... poi nel 2012 quando il fondo sarà operativo tagliano il resto e di conseguenza partirà la ricapitalizzazione delle banche da parte della UE. Ovviamente trattasi di mia personale interpretazione del comunicato.

Deve cmq rimanere un duplice haircut volontario.

 

[shark2007]

Dipende in che tempi e con che livelli verranno fatti gli haircut... sul fatto che la Grecia non vada ufficialmente in default credo che le volontà ci siano... tutto sta a che valori verranno rimborsati questi bond... credo che per le marzo 2012 nella migliore della ipotesi riporti a casa il capitale e poco più ( per chi ha un pmc ai prezzi di oggi ovvio...)

Dici cose in antitesi fra loro ... !
O haircut volontario o default conclamato.
Tertium non datur.

 

[shark2007]

il triplo ????
ahahahah
siamo a circa 15-20 volte tanto..

solo con i soldi che oggi paga in piu l'italia sul debito sai quante grecie ci salvavi.

ogni anno noi paghiamo 80 miliardi l'anno in piu'.. e solo noi.. aggiungici gli altri..
aggiungici la mancata ripresa.. il punto è che ognuno continua a guardare nel suo piccolo orticello

ciao
Andrea

L' Italia paga in totale 80 mld eur annui
per interessi sui TdS

 

[Iron Fizzetti]

Dipende in che tempi e con che livelli verranno fatti gli haircut... sul fatto che la Grecia non vada ufficialmente in default credo che le volontà ci siano... tutto sta a che valori verranno rimborsati questi bond... credo che per le marzo 2012 nella migliore della ipotesi riporti a casa il capitale e poco più ( per chi ha un pmc ai prezzi di oggi ovvio...)

hai espresso due concetti INCOMPATIBILI fra loro

o la Grecia continua a pagare le cedole e rimborsa a scadenza il debito a chi non ha swappato a 100 (fosse anche un singolo risparmiatore), oppure fa default.

Altre vie non ce ne sono (anche se non è detto che non vengano trovate in futuro, in finanza TUTTO è possibile quindi non mi stupirei se riuscissero ad obbligare tutti ad una ristrutturazione senza attivare i CDS, vero ed unico problema di questo casino....)

 

[karl1]

hai espresso due concetti INCOMPATIBILI fra loro

o la Grecia continua a pagare le cedole e rimborsa a scadenza il debito a chi non ha swappato a 100 (fosse anche un singolo risparmiatore), oppure fa default.

Altre vie non ce ne sono (anche se non è detto che non vengano trovate in futuro, in finanza TUTTO è possibile quindi non mi stupirei se riuscissero ad obbligare tutti ad una ristrutturazione senza attivare i CDS, vero ed unico problema di questo casino....)

Direi che se obbligassero tutti ad un haircut i CDS dovrebbero scattare ; va bene fare miracoli finanziari ma un taglio obbligatorio del nominale è un default evidente.
Cmq hai ragione o a marzo pagano il bond a 100 oppure è default.

 

[oneone]

Direi che se obbligassero tutti ad un haircut i CDS dovrebbero scattare ; va bene fare miracoli finanziari ma un taglio obbligatorio del nominale è un default evidente.
Cmq hai ragione o a marzo pagano il bond a 100 oppure è default.

esatto se il nominale viene tagliato dall'emittente o le cedole non rispettano il flusso indicato nel prospetto è default, punto, quindi i CDS devono scattare

 

[070162]

Direi che se obbligassero tutti ad un haircut i CDS dovrebbero scattare ; va bene fare miracoli finanziari ma un taglio obbligatorio del nominale è un default evidente.
Cmq hai ragione o a marzo pagano il bond a 100 oppure è default.

la prima ..... dopodichè vendo al meglio le 2014 che staranno diciamo a 80....e mi tolgo dalle pall..... le grecia ..... mira il gufetto propiziatorio.
Ciao

 

[ghizzo]

hai espresso due concetti INCOMPATIBILI fra loro

o la Grecia continua a pagare le cedole e rimborsa a scadenza il debito a chi non ha swappato a 100 (fosse anche un singolo risparmiatore), oppure fa default.

Altre vie non ce ne sono (anche se non è detto che non vengano trovate in futuro, in finanza TUTTO è possibile quindi non mi stupirei se riuscissero ad obbligare tutti ad una ristrutturazione senza attivare i CDS, vero ed unico problema di questo casino....)

Avete letto male... io ho scritto che la grecia NON vada in default!

La grecia in default non ci andrà, e rimborserà a 100 il valore del nominale... tutto sta quanto sarà rimasto del tuo nominale a scadenza! Il grosso del debito lo hanno in mano le banche, le quali avranno il *ul* parato dal fondo senza bisogno di mettere mano ai CDS. La quasi totalità dei CDS è emesso dalle banche USA le quali certo non vogliono pagare vagonate di soldi per il default della grecia, provocando un ulteriore crisi economica ... in sintesi sicuramente il default non ci sarà, nessuno utilizzerà i CDS, ma la ristrutturazione non troppo "volontaria" si.. con la differenza che le banche saranno protette e noi poveri cristi no...

Per certi aspetti ricorda il tira e molla di GM... alla fine si farà ciò che va fatto... GM fu mandata in default mentre la Grecia avrà il suo bel haircut. Qui di seguito il grafico mostra la sintesi del discorso.... la stessa Troika ha detto che la grecia tornerà in una situazione positiva solo nel 2013... guarda caso coincide con il grafico, il quale suppone un haircut del 42% per ottenere quel risultato.

Non fraintendetemi... io sono con voi.. spero abbiate ragione voi... ma a volte a pensare male non si fa peccato

 

[cdr]

situazione di attesa stamane, alcuni MM assenti ed alcuni book vuoti in lettera (es GR0133002155 su MOT)

 

[karl1]

Avete letto male... io ho scritto che la grecia NON vada in default!

La grecia in default non ci andrà, e rimborserà a 100 il valore del nominale... tutto sta quanto sarà rimasto del tuo( volevi forse scrivere suo ? se tagliano il mio nominale è default che è anche possibile ) nominale a scadenza! Il grosso del debito lo hanno in mano le banche, le quali avranno il *ul* parato dal fondo senza bisogno di mettere mano ai CDS. La quasi totalità dei CDS è emesso dalle banche USA le quali certo non vogliono pagare vagonate di soldi per il default della grecia, provocando un ulteriore crisi economica ... in sintesi sicuramente il default non ci sarà, nessuno utilizzerà i CDS, ma la ristrutturazione non troppo "volontaria" si.. con la differenza che le banche saranno protette e noi poveri cristi no... ( ma noi poveri cristi possiamo non aderire ad un haircut volontario)

Per certi aspetti ricorda il tira e molla di GM... alla fine si farà ciò che va fatto... GM fu mandata in default mentre la Grecia avrà il suo bel haircut. Qui di seguito il grafico mostra la sintesi del discorso.... la stessa Troika ha detto che la grecia tornerà in una situazione positiva solo nel 2013... guarda caso coincide con il grafico, il quale suppone un haircut del 42% per ottenere quel risultato.

Non fraintendetemi... io sono con voi.. spero abbiate ragione voi... ma a volte a pensare male non si fa peccato

A me invece ricorda la Ford dove i fondi hanno aderito ad un haircut volontario e noi abbiamo avuto il rimborso a 100; difatti i bond Ford avevano rating SD.

 

[ale.v]

A me invece ricorda la Ford dove i fondi hanno aderito ad un haircut volontario e noi abbiamo avuto il rimborso a 100; difatti i bond Ford avevano rating SD.

E ovviamente i bond ford quotavano estremamente bassi in quel momento, vero?

 

[ghizzo]

E ovviamente i bond ford quotavano estremamente bassi in quel momento, vero?

Certamente... avevo comprato anche quelli con ottimi gain Spero possa andare così anche stavolta, ma la Grecia non è la Ford temo

 

[karl1]

Certamente... avevo comprato anche quelli con ottimi gain Spero possa andare così anche stavolta, ma la Grecia non è la Ford temo

Difatti la Ford è una impresa e in qualsiasi momento si può fare una bad company e una nuova società senza debiti; per la Grecia vedo meno bene la formazione di una bad Grecia e una new Grecia.

 

[ghizzo]

Difatti la Ford è una impresa e in qualsiasi momento si può fare una bad company e una nuova società senza debiti; per la Grecia vedo meno bene la formazione di una bad Grecia e una new Grecia.

ah ah ah... grande Karl1 Magari qualche fanta finanziere si inventa una nuova UE2.0 , e nella bad UE ci rifila tutti i titoli di stato in sofferenza... magari si potesse fare!