Growens:" A tutta Bee.rra"

[Proton01]

Tornando a cose serie :
Vedi l'allegato 2894636
Vedi l'allegato 2894637

Io non ho velleità agonistiche sul titolo, nel senso che non intendo vedere la fine del film " growens II- il ritorno di Bee".
In tutta onestà, preferirei incassare meno, ma prima in questa situazione, per bilanciamento di orizzonti temporali del mio portafogli e anche perché razionalmente e pragmaticamente ritengo che non ce la faranno vedere.
Negli ultimi anni sono stato azionista a targhe alterne, ma investito sempre e solo per due ragioni di fondo: Bee e Arrigoni.
Per me lui è il vero top manager in seno al gruppo per standing, dialettica , idee e carisma.
Basta sentire un paio di suoi speech per avvertire il divario con Gorni, e lo dico con tutto il rispetto per chi ha saputo creare da zero una realtà come ciò che Growens è oggi.
Ma il mismatch è innegabile.
Buona serata a tutti e grazie Jacobs per tutto il lavoro che fai e condividi

 

[kkt]

Buongiorno a tutti, vado abbastanza fuori tema ma vorrei ribadire un concetto cui si sta dando troppo poca considerazione: i mercati, in generale ma specie quelli delle small e micro cap, si trovano in una situazione di scarsa liquidità per effetto delle politiche monetarie restrittive poste in essere negli ultimi 18 mesi. Conseguenza diretta di questo dato di fatto è che i book sono estremamente vulnerabili e volatili e bastano pochi volumi per determinare variazioni dei corsi consistenti. I market maker un pò si cautelano e un pò si approfittano allargando lo spread denaro lettera e ne deriva un disinteresse dei day trader e della speculazione che non trova terreno fertile nell'operare in un contesto troppo sottile.
Questo fattore congiunturale si sovrappone a fattori strutturali presenti oramai da molto tempo: scarsa fiducia degli investitori nel sistema Italia, opacità media nella governance, etc.
Al momento lo scenario macro appare notevolmente incerto ma il ritorno di un tasso free risk al 3/4%, dopo anni di tassi a zero (certo, a zero per pochi, ma quei pochi controllavano e tuttora controllano masse monetarie enormi) è un driver potente in grado di determinare un travaso significativo verso l'obbligazionario o comunque favorire un'atteggiamento attendista (fino ad 1 anno fa costoso perchè le giacenze attive determinavano un costo, oggi confortevole perchè remunerativoe di un interesse non trascurabile).
Non è neanche chiarissimo se stiamo andando verso una recessione, magari con tanto di credit crunch (Credit Swisse docet).
In definitiva, non è il contesto da cui attendersi apprezzamenti repentini di qualsivoglia asset (al limite potremmo aspettarci corsi in ribasso nel medio periodo e quindi occasioni d'ingresso favorevoli, growens a parte). E' un contesto nel quale considero saggio rimanere sovrappesati di liquidità ed investiti con selettività (e pazientemente) su temi in cui si crede fortissimamente.

Un caro saluto a tutti,
N

Bella riflessione, grazie

 

[jacobs4]

Io non ho velleità agonistiche sul titolo, nel senso che non intendo vedere la fine del film " growens II- il ritorno di Bee".
In tutta onestà, preferirei incassare meno, ma prima in questa situazione, per bilanciamento di orizzonti temporali del mio portafogli e anche perché razionalmente e pragmaticamente ritengo che non ce la faranno vedere.
Negli ultimi anni sono stato azionista a targhe alterne, ma investito sempre e solo per due ragioni di fondo: Bee e Arrigoni.
Per me lui è il vero top manager in seno al gruppo per standing, dialettica , idee e carisma.
Basta sentire un paio di suoi speech per avvertire il divario con Gorni, e lo dico con tutto il rispetto per chi ha saputo creare da zero una realtà come ciò che Growens è oggi.
Ma il mismatch è innegabile.
Buona serata a tutti e grazie Jacobs per tutto il lavoro che fai e condividi

Con tutto il rispetto e stima per Arrigoni .....penso che debba ancora mangiare "pastasciutta"(cit. Bonucci) per arrivare a Gorni che i fatti narrano essere partito da uno scantinato ed aver creato un Gruppo dopo 20.anni da 450 dipendenti e venduto metà dello stesso per 70 milioni di euro.
Arrigoni è un ottimo product manager(forse il migliore in circolazione)ma essere "imprenditore" è altra cosa.
La fortuna di Arrigoni penso sia stata proprio quella di incontrare Gorni che gli ha lasciato carta bianca per esprimere il suo enorme potenziale. Ricordo che i primi due tentativi di startup Americane fallirono miseramente

In sostanza sono abituato a mettere la sostanza (per lavoro) davanti alla forma(anche se importante).

Ad oggi è come paragonare De Zerbi(astro nascente che per ora non ha vinto nulla) ad Allegri(uno degli allenatori più vincenti e sempre criticato dai suoi stessi tifosi).

 

[Proton01]

Con tutto il rispetto e stima per Arrigoni .....penso che debba ancora mangiare "pastasciutta"(cit. Bonucci) per arrivare a Gorni che i fatti narrano essere partito da uno scantinato ed aver creato un Gruppo dopo 20.anni da 450 dipendenti e venduto metà dello stesso per 70 milioni di euro.
Arrigoni è un ottimo product manager(forse il migliore in circolazione)ma essere "imprenditore" è altra cosa.
La fortuna di Arrigoni penso sia stata proprio quella di incontrare Gorni che gli ha lasciato carta bianca per esprimere il suo enorme potenziale. Ricordo che i primi due tentativi di startup Americane fallirono miseramente

In sostanza sono abituato a mettere la sostanza (per lavoro) davanti alla forma(anche se importante).

Ad oggi è come paragonare De Zerbi(astro nascente che per ora non ha vinto nulla) ad Allegri(uno degli allenatori più vincenti e sempre criticato dai suoi stessi tifosi).

Paragone azzeccatissimo Jacobs il tuo .
Si vede chiaramente che abbiamo due visioni diverse e abbiamo ruoli completamente diversi nel mondo reale.
Sempre riconoscenti al passato, va rispettato e onorato, ma proiettati a quello che si potrà fare , non a quello che si è fatto.
Per chiarezza e rispetto nei tuoi confronti , non penso che la mia visione sia giusta e la tua sbagliata: sono semplicemente diverse.

P.s. O.T. inutile dire quale preferisca tra i due allenatori
Ho visto per caso la partita ieri sera della juve e sentito le dichiarazioni di Allegri. Non so tra le due cosa fosse più imbarazzante. Fine O.T.

 

[jacobs4]

Paragone azzeccatissimo Jacobs il tuo .
Si vede chiaramente che abbiamo due visioni diverse e abbiamo ruoli completamente diversi nel mondo reale.
Sempre riconoscenti al passato, va rispettato e onorato, ma proiettati a quello che si potrà fare , non a quello che si è fatto.
Per chiarezza e rispetto nei tuoi confronti , non penso che la mia visione sia giusta e la tua sbagliata: sono semplicemente diverse.

P.s. O.T. inutile dire quale preferisca tra i due allenatori
Ho visto per caso la partita ieri sera della juve e sentito le dichiarazioni di Allegri. Non so tra le due cosa fosse più imbarazzante. Fine O.T.

Anch'io ho visto la partita e da ex calciatore quale sono stato ti assicuro che ho sempre preferito giocare male ma vincere che viceversa (Capello docet...)

 

[dersu]

MIKE,grazie per l'interessamento delle mie parti basse.....ma sono gia ustionati dal passato.....ed a questo punto..non cè piu sensitivita la giu dove non batte il sole........intanto...nessuno dico NESSUNO di voi.....dopo il 6,60 toccato ed eventuale discesa ancora in atto.....non avete alleggerite???spero domani.....la discesa si termina........robo

p.s. sciuker oggi brutta discesa dopo quasi 6 gg consec di asta in salita.......

Ciao Robo.
Io penso che queste scelte siano anche (spesso) dettate da variabili come quantità di titoli in portafoglio e soprattutto prezzo di carico.
Ovvio che chi è sul titolo da tempo immemore ed ha un prezzo di carico molto basso fa delle valutazioni molto diverse rispetto a chi invece è appena entrato post cessione.

Io ero tra questi ultimi ed avevo anche scritto che sopra 6.10 il mio obiettivo passava a 6.50.
Per cui una parte la avevo a revoca a 6.48 e il resto lo ho venduto quando ho visto che oltre non sarebbe andata (nel breve).

Potrei anche valutare un rientro dipende da prezzi e volumi.
A meno di ulteriori cali ritengo anche possibile una fase di congestione tra 6.10 e 6.50 in attesa di eventi.

L'esperienza mi insegna che intanto vendere sui massimi è sempre abbastanza utopico, importante è porsi degli obiettivi e rispettare.
Vendi, guadagna e pentiti.

 

[jacobs4]

Ciao Robo.
Io penso che queste scelte siano anche (spesso) dettate da variabili come quantità di titoli in portafoglio e soprattutto prezzo di carico.
Ovvio che chi è sul titolo da tempo immemore ed ha un prezzo di carico molto basso fa delle valutazioni molto diverse rispetto a chi invece è appena entrato post cessione.

Io ero tra questi ultimi ed avevo anche scritto che sopra 6.10 il mio obiettivo passava a 6.50.
Per cui una parte la avevo a revoca a 6.48 e il resto lo ho venduto quando ho visto che oltre non sarebbe andata (nel breve).

Potrei anche valutare un rientro dipende da prezzi e volumi.
A meno di ulteriori cali ritengo anche possibile una fase di congestione tra 6.10 e 6.50 in attesa di eventi.

L'esperienza mi insegna che intanto vendere sui massimi è sempre abbastanza utopico, importante è porsi degli obiettivi e rispettare.
Vendi, guadagna e pentiti.

Complimenti per l'onestà. Molti han fatto come te ma non lo dicono

 

[plak]

Di norma mi pongo domande sulla ricerca dei massimi, in questo caso non è così, mi pongo domande su quando usciranno le notizie che certamente usciranno. E' solo una questione di tempi, non di quotazione.
Vuole nel frattempo andare a 5,5? Non me ne può fregare meno.

Se uno per motivi suoi ha "fretta" probabilmente c'è di meglio.

 

[franci63]

Complimenti per l'onestà. Molti han fatto come te ma non lo dicono

E cosa dovrebbero dire ? .....meglio non dicano niente perche' nella maggior parte dei casi e' il contrario di quello che affermano ...ognuno ha la sua operativita ........c'e' chi sembra spacchi il mondo e poi scopri che ha 1000 azioni...e chi viceversa se ne sta zitto zitto e ne ha un enormita'...........il fol non e' mai affidabile....tranne le 5/6 persone che io personalmente ho potuto constatare essere persone serie e affidabili , il resto non lo considero proprio. Gia detto che l'80% sono esibizionisti e voltagabbana e mi fermo qua

 

[michele69]

Capitalizzazione attuale 94 mln.
Fra 2 mesi circa la società avrà in pancia 65 mln e il mercato valuta le b.u. 30 mln. Stranezze della finanza.
In giro non vedo opportunità meglio di questa. Nel breve possono anche riportarla sotto i 6, ma la sostanza non cambia, come quando stava sotto i 4€ e non se la filava nessuno.
Per chi shorta il titolo, faccio presente nuovamente, che ogni giorno è buono qui per qualche news importante.

 

[bonder]

non credo ci sia nessuno che shorta, forse solo mancanza di compratori marginali al momento

 

[Proton01]

Capitalizzazione attuale 94 mln.
Fra 2 mesi circa la società avrà in pancia 65 mln e il mercato valuta le b.u. 30 mln. Stranezze della finanza.
In giro non vedo opportunità meglio di questa. Nel breve possono anche riportarla sotto i 6, ma la sostanza non cambia, come quando stava sotto i 4€ e non se la filava nessuno.
Per chi shorta il titolo, faccio presente nuovamente, che ogni giorno è buono qui per qualche news importante.

Non sono d'accordo su una cosa Michele.
La sostanza è cambiata radicalmente da quando quotava 4€ e non se la filava nessuno.
Praticamente come se si parlasse di un'altra azienda, visto il piano strategico in atto.

 

[jacobs4]

Non sono d'accordo su una cosa Michele.
La sostanza è cambiata radicalmente da quando quotava 4€ e non se la filava nessuno.
Praticamente come se si parlasse di un'altra azienda, visto il piano strategico in atto.

ti rispondo io riprendendo quanto ti ho detto prima. E' cambiata la forma ma non la sostanza.
Bee c'era anche prima e cresceva del 40% anno su anno e le divisioni cedue che per me valevano 4 volte l'Arr ossia intorno ai 70 milioni( ed a quel prezzo poi in sostanza le hanno cedute) invece per i potenziali investitori e per i reportizzanti valevano 20( perche' applicavano il multiplo ebitda).
Dico che ' cambiata la forma perche' adesso con questa mossa ....hanno messo in luce la sostanza....vestendosi con un abito piu' appariscente. Mataforicamente il fisico era bello anche prima ma l'abito non lo valorizzava.
Il piano strategico che punta a far emergere il valore di Bee ed a investire molto su di esso c'e' da due anni e l'hanno sempre rimanrcato ma in pochi ci credevano.....Adesso l'hanno semplicemente "spiattellato" in faccia al mercato ( come disse Emerick a Gorni nell'intervista su class CNBC).
e come dice il mio amico Franci vorrei vedere se fra tre mesi la quotazione fosse ancora a 6 euro con volumi al lumicino se il tuo commento sul piano strategico sarà ancora cosi' entusiasmante ( indipendentemente dai gestionali e dalle prospettive).
Qui tolti 4/5 investitori ( parlo di retail) gli altri sono entrati perche' puntano ad una rivalutazione di breve....senza se e senza ma

 

[Proton01]

qui

ti rispondo io riprendendo quanto ti ho detto prima. E' cambiata la forma ma non la sostanza.
Bee c'era anche prima e cresceva del 40% anno su anno e le divisioni cedue che per me valevano 4 volte l'Arr ossia intorno ai 70 milioni( ed a quel prezzo poi in sostanza le hanno cedute) invece per i potenziali investitori e per i reportizzanti valevano 20( perche' applicavano il multiplo ebitda).
Dico che ' cambiata la forma perche' adesso con questa mossa ....hanno messo in luce la sostanza....vestendosi con un abito piu' appariscente. Mataforicamente il fisico era bello anche prima ma l'abito non lo valorizzava.
Il piano strategico che punta a far emergere il valore di Bee ed a investire molto su di esso c'e' da due anni e l'hanno sempre rimanrcato ma in pochi ci credevano.....Adesso l'hanno semplicemente "spiattellato" in faccia al mercato ( come disse Emerick a Gorni nell'intervista su class CNBC).
e come dice il mio amico Franci vorrei vedere se fra tre mesi la quotazione fosse ancora a 6 euro con volumi al lumicino se il tuo commento sul piano strategico sarà ancora cosi' entusiasmante ( indipendentemente dai gestionali e dalle prospettive).
Qui tolti 4/5 investitori ( parlo di retail) gli altri sono entrati perche' puntano ad una rivalutazione di breve....senza se e senza ma

rispetto alla discussione di prima, qui si passa dal campo dei punti di vista , tutti validi , a quello dei dati di fatto.
ovvero il cambio è di sostanza e non di forma: se da una strategia di diversificazione dei business e crescita per linee esterne, passi ad una di alienazione dei business più maturi con marginalità e crescita basse (oltrettuto remunerata in maniera corretta almeno per divisione mailing) e concentrazione degli investimenti in un'unica divisione , quella con più potenziale di crescita.....
Permettimi, ma il cambio non è di forma , ma di sostanza: in pratica quasi una inversione a U.....

Noto poi un certo fastidio, anche umanamente comprensibile , con chi è entrato ora post annuncio divisione mailing: ma cosa ci possiamo fare se ci hanno permesso di rientrare a questi livelli di prezzo e con queste prospettive ?

Personalmente , se tra 3 mesi saremo ancora a 6 sarei stupito , ma non farei drammi , dato che non sono certo uno scalper : pazienterò come faccio già su altri titoli su cui sono investito, alcuni anche da anni.
Mi inquieterò, e seriamente, solo e solo se , per qualsivoglia ragione non dovesse avvenire il closing con Teamsystem: lì sì che sarebbero volatili per diabetici (cit. colta di un certo livello )
E questo è una pietra tombale sul fatto che il cambio di cui si discute non è di forma , ma di pura sostanza!

 

[jacobs4]

qui

rispetto alla discussione di prima, qui si passa dal campo dei punti di vista , tutti validi , a quello dei dati di fatto.
ovvero il cambio è di sostanza e non di forma: se da una strategia di diversificazione dei business e crescita per linee esterne, passi ad una di alienazione dei business più maturi con marginalità e crescita basse (oltrettuto remunerata in maniera corretta almeno per divisione mailing) e concentrazione degli investimenti in un'unica divisione , quella con più potenziale di crescita.....
Permettimi, ma il cambio non è di forma , ma di sostanza: in pratica quasi una inversione a U.....

Noto poi un certo fastidio, anche umanamente comprensibile , con chi è entrato ora post annuncio divisione mailing: ma cosa ci possiamo fare se ci hanno permesso di rientrare a questi livelli di prezzo e con queste prospettive ?

Personalmente , se tra 3 mesi saremo ancora a 6 sarei stupito , ma non farei drammi , dato che non sono certo uno scalper : pazienterò come faccio già su altri titoli su cui sono investito, alcuni anche da anni.
Mi inquieterò, e seriamente, solo e solo se , per qualsivoglia ragione non dovesse avvenire il closing con Teamsystem: lì sì che sarebbero volatili per diabetici (cit. colta di un certo livello )
E questo è una pietra tombale sul fatto che il cambio di cui si discute non è di forma , ma di pura sostanza!

Non concordo su nulla di quello che hai scritto ma lo rispetto.
Buon w.e.

 

[Proton01]

Non concordo su nulla di quello che hai scritto ma lo rispetto.
Buon w.e.

Giusto e bello così .
Buon we anche a te!!

 

[vigna99]

PersonalmenteEro sovrappesato sul titolo rispetto al portafoglio e ho venduto metà pacchetto il giorno dopo ‘la mia delusione’ sulle Arr di Bee e ho valutato anche un ipotesi poco probabile ma possibile: siamo ad una svolta o Bee continua a crescere oppure lo sconto che il mercato applica alla società ci può stare(valeva poco più di 100 milioni in quel momento). Bee è ancora una scommessa e non una certezza. Ricomprerò il venduto sotto i sei euro se ci va. Inoltre chiedo ma il fatto che BF venda nonostante sappia sicuramente più di noi come lo interpretate? Se non sbaglio il lock up delle sue quote scade a Giugno cosa farà delle sue azioni?

 

[warrant bluff]

Inoltre chiedo ma il fatto che BF venda nonostante sappia sicuramente più di noi come lo interpretate? Se non sbaglio il lock up delle sue quote scade a Giugno cosa farà delle sue azioni?

chi sarebbe BF?

 

[franci63]

chi sarebbe BF?

Bf non e' nessuno ....si riferiva a Bmc , la holding che fa capo agli originali venditori del "gioiello" Datatrics !......questi erano stati ben remunerati da Gorni , tant'e' che, oltre ai contanti,gli erano state assegnate poco piu' di 1mln di azioni Growens.........ora , alla luce del bidone che han rifilato a Growens, i vertici di quest'ultima li avran costretti a cedere una quota di azioni (260k) a un probabile istituzionale che voleva entrare.......visto che i 5 soci non vogliono diluirsi e azioni libere non ve ne sono molte. Una parte degli scambi concordati che spesso non si vedevano manco transitare nel book erano dovuti in parte a cio'

 

[warrant bluff]

Bf non e' nessuno ....si riferiva a Bmc , la holding che fa capo agli originali venditori del "gioiello" Datatrics !......questi erano stati ben remunerati da Gorni , tant'e' che, oltre ai contanti,gli erano state assegnate poco piu' di 1mln di azioni Growens.........ora , alla luce del bidone che han rifilato a Growens, i vertici di quest'ultima li avran costretti a cedere una quota di azioni (260k) a un probabile istituzionale che voleva entrare.......visto che i 5 soci non vogliono diluirsi e azioni libere non ve ne sono molte. Una parte degli scambi concordati che spesso non si vedevano manco transitare nel book erano dovuti in parte a cio'

ah ok,
si bmc fra l'altro ha venduto solo per scendere al 4.99 % e potrà poi operare senza essere rilevata...
magari avevano lo stato avanzamento lavori della barca da pagare......