Hedgiare serve o non serve?

  • Due nuove obbligazioni Societe Generale, in Euro e in Dollaro USA

    Societe Generale porta sul segmento Bond-X (EuroTLX) di Borsa Italiana due obbligazioni, una in EUR e una in USD, a tasso fisso decrescente con durata massima di 15 anni e possibilità di rimborso anticipato annuale a discrezione dell’Emittente.

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La mia era una provocazione.
La martingala non è un mostro nero a 3 teste, dipende da come la si usa.
Se io ho un rischio massimo di 1000€ e ogni operazione guadagno 1€ non dico sia impossibile guadagnare ma è assai difficile. Invece se il mio rischio è lo stesso ma guadagno ogni volta 100€ la storia cambia completamente.
Essere consci poi dei limiti del proprio sistema è il primo passo da compiere.
Se guardi la mia data di iscrizione, non sono di primo pelo.;)
PS: martingala e mediazione in perdita sono la stessa cosa se li si usa senza aver calcolato i rischi al 99,99%. Così come lo è tradare sempre con la stessa size senza aver un sistema che garantisce un 51% di w/l.

Aggiungo che quando medi non usi lo stesso margine(hai detto erroneamente leva,che invece è fissa) fai attenzione!

La martingala è tale se si raddoppia la size rispetto alla prima operazione, aumentando dunque il margine impiegato in maniera esponenziale. Sono stato poco preciso nell'esprimermi prima dato che nel forum si usa spesso la parola leva al posto di margine. Se io vado short un lotto a 1.12 e il prezzo va a 1.13 dove io vendo un altro lotto sto mediando. Se a 1.13 vendo 2 lotti sto applicando una martingala. Parlando in termini di leva reale in un caso sono esposto 1:2 nell'altro 1:3. Se va a 1.14 e io vendo un altro lotto ho fatto un'altra mediata. Se voglio applicare una martingala dovrei vendere 4 lotti. La differenza che in un caso io sono esposto 1:3, nell'altro 1:7.
Magari il tuo sistema funziona bene e non ha di questi problemi, non mi permetto di criticarti, anche perché se sei in piedi dal 2007 significa che ha degli accorgimenti che ti fanno guadagnare e che non è una martingala pura.
Anche perché e hai un R:R di 10:1 dovresti avere un sistema che vince almeno nel 91% dei casi. Insomma, un sistema coi controcazzi :D
 
Ultima modifica:
domanda delle cento pistole

su questo tool fatto da professionisti che di certo non lavorano con microlotti c'e la voce full-hedge

http://www.finanzaonline.com/forum/forex/1728371-trading-console-per-forex-mt4.html

io sapevo per certo ancor prima di questo che l'hedge e' usato da tanti trader professionisti,il punto e' saperlo usare e non abusarne

un po' come l'analisi tecnica,inutile andare sempre sul lato matematico della cosa per dire che l'hedge e' assurdo

prima bisogna capire veramente il motivo per cui uno lo usa e mettersi nei suoi panni,perche' se uno opera in maniera totalmente diversa e crede che quella sia l'unica maniera sbaglia gia' in partenza
 

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Se ci guadagni buon per te. Io non conosco nessuno che usi la martingala e sia in profit.

Quindi in base a che cosa dovremmo crederti?quanti milioni di trader conosci?ce li presenti :cool:

a parte gli scherzi....anche io ero come te molto tempo fa, ti assicuro che quando passerai il tempo del "solo questo funziona, tutto quest'altro non funziona" oppure del "noi siamo furbi, voi siete fessi", forse comincerai a guadagnare pure tu qualcosa....non c'è un solo modo, ognuno ha il suo

Per quanto mi riguarda cerco di entrare in maniera più proficua possibile rispetto al mio Trading System con stop loss 50 pip (1% del conto) ma se il trade non risulta essere ciò che pensavo attivo un hedge ad una size doppia, e poi tripla e poi quadrupla...fino a quando si attiva il trend e vado a P/L 0 o in profit. Chiudo tutti gli ordini in ogni caso se la sommatoria P/L risultante dagli hedge è -100 pips (2% del conto). Per darti un idea l'ultima volta che ho chiuso tutto causa hedge negativi è stato un mese fa e tra l'altro me lo sono meritato perchè ero sotto news e non dovevo tradare. Non è la martingala o hedge che fanno la differenza ma è come le applichi in base al tuo piano di trading, come in ogni cosa.
Quindi chi si riempie la bocca di "martingala ahaha tra poco bruci il conto", "cigno nero", "hedge non serve" e le varie robe infarcite di saggezza evidentemente deve ancora infilare qualche tassello nel puzzle.

Sappiamo bene che l'hedge a conti matematici non apporta nessun vantaggio e che serve solo a livello psicologico...........ma tu ben sai che il trading è molta molta psicologia, e molto meno altre cose, quindi ti contraddici un po'..:cool:
 
La martingala è tale se si raddoppia la size rispetto alla prima operazione, aumentando dunque il margine impiegato in maniera esponenziale. Sono stato poco preciso nell'esprimermi prima dato che nel forum si usa spesso la parola leva al posto di margine. Se io vado short un lotto a 1.12 e il prezzo va a 1.13 dove io vendo un altro lotto sto mediando. Se a 1.13 vendo 2 lotti sto applicando una martingala. Parlando in termini di leva reale in un caso sono esposto 1:2 nell'altro 1:3. Se va a 1.14 e io vendo un altro lotto ho fatto un'altra mediata. Se voglio applicare una martingala dovrei vendere 4 lotti. La differenza che in un caso io sono esposto 1:3, nell'altro 1:7.
Magari il tuo sistema funziona bene e non ha di questi problemi, non mi permetto di criticarti, anche perché se sei in piedi dal 2007 significa che ha degli accorgimenti che ti fanno guadagnare e che non è una martingala pura.
Anche perché e hai un R:R di 10:1 dovresti avere un sistema che vince almeno nel 91% dei casi. Insomma, un sistema coi controcazzi :D

Corretto la martingala in senso stretto significa raddoppiare la size ma dopo le 10 entrate in "mediazione" ti ritrovi scoperto per 10 lotti (sto usando il tuo esempio) e secondo te si fa male di più quello che dopo la quarta entrata in martingala chiude tutto in loss come da sistema o tu che hai mediato tanto serenamente? :D
Poi non essere schematico, vincere il 91% delle volte non significa fare il 91% delle operazioni in gain,di solito mi basta che meno del 50% sia in gain. Dovresti provare a vedere 100 operazioni come una unica dove il gain o il loss si vede alla centesima, non prima. ;)
 
Quindi in base a che cosa dovremmo crederti?quanti milioni di trader conosci?ce li presenti :cool:

a parte gli scherzi....anche io ero come te molto tempo fa, ti assicuro che quando passerai il tempo del "solo questo funziona, tutto quest'altro non funziona" oppure del "noi siamo furbi, voi siete fessi", forse comincerai a guadagnare pure tu qualcosa....non c'è un solo modo, ognuno ha il suo

Per quanto mi riguarda cerco di entrare in maniera più proficua possibile rispetto al mio Trading System con stop loss 50 pip (1% del conto) ma se il trade non risulta essere ciò che pensavo attivo un hedge ad una size doppia, e poi tripla e poi quadrupla...fino a quando si attiva il trend e vado a P/L 0 o in profit. Chiudo tutti gli ordini in ogni caso se la sommatoria P/L risultante dagli hedge è -100 pips (2% del conto). Per darti un idea l'ultima volta che ho chiuso tutto causa hedge negativi è stato un mese fa e tra l'altro me lo sono meritato perchè ero sotto news e non dovevo tradare. Non è la martingala o hedge che fanno la differenza ma è come le applichi in base al tuo piano di trading, come in ogni cosa.
Quindi chi si riempie la bocca di "martingala ahaha tra poco bruci il conto", "cigno nero", "hedge non serve" e le varie robe infarcite di saggezza evidentemente deve ancora infilare qualche tassello nel puzzle.

Sappiamo bene che l'hedge a conti matematici non apporta nessun vantaggio e che serve solo a livello psicologico...........ma tu ben sai che il trading è molta molta psicologia, e molto meno altre cose, quindi ti contraddici un po'..:cool:

Ne sono consapevole, infatti io in alcuni trade uso tranquillamente l'hedge. Non uso l'hedge come strategia di profitto, perché è antieconomico e mangia profitti inimmaginabili.

Se il tuo Trading System funziona buon per te. Sei conscio però che hedgiare a size doppia è come chiudere la posizione e riaprirne un altra di senso opposto, hedgiare a size quadrupla è come chiudere tre trade e aprirne 4 al contrario Se fai questo giochetto per due volte già hai pagato 5 commissioni, quando in realtà se avessi chiuso e riaperto ne avresti pagate tre, se lo fai per tre volte hai pagato 7 commissioni, quando in realtà ne avresti solo dovute pagare 4. Poi se per te è importante dal punto di vista psicologico e con questo sistema guadagni a me fa solo piacere. Io non ragiono per assolutismi, non credo che si guadagni solo col mio metodo, né tantomeno scredito i metodi degli altri, anzi miglioro il mio TS ogni volta che ricevo buoni consigli. Non ho la pretesa di essere considerato saggio, ho solo portato delle evidenze e le evidenze si basano sulla scienza (in questo caso matematica elementare) e non sull'empirismo. Poi magari sei un mago e non chiudi una posizione in perdita dallo scorso mese, che non sarebbe stata in loss se non avessi tradato sotto news, il che significa avere un TS che ha più del 95% di win ratio. Se hai questo win ratio da più di sei mesi ti consiglio di chiamare qualche banca a londra (non sono ironico).OK!OK!OK!

Corretto la martingala in senso stretto significa raddoppiare la size ma dopo le 10 entrate in "mediazione" ti ritrovi scoperto per 10 lotti (sto usando il tuo esempio) e secondo te si fa male di più quello che dopo la quarta entrata in martingala chiude tutto in loss come da sistema o tu che hai mediato tanto serenamente? :D
Poi non essere schematico, vincere il 91% delle volte non significa fare il 91% delle operazioni in gain,di solito mi basta che meno del 50% sia in gain. Dovresti provare a vedere 100 operazioni come una unica dove il gain o il loss si vede alla centesima, non prima. ;)

Io non medierei mai 10 volte, preferisco beccarmi un grosso SL. Inoltre non ho detto che mediare sia la strategia vincente, solo che mediando ti esponi di meno che usando la martingala. Sono contrario a trading system che espongono a rischi di DD superiori al 30% pertanto non uso leva o al massimo opero in leva 2. Dopo la 4° martingala sei esposto 15 volte la size originaria, in ogni caso saresti esposto di più tu rispetto all' ipotetico soggetto che media 10 volte. Se hai un R:R di 10:1 come ammesso devi fare almeno il 91% dei trade vincenti, se ne fai il 51% vai in perdita. Se usi leva 1 bruci il conto dopo circa 250 operazioni, questo è provato a meno che la matematica e la statistica non cessino di esistere in questo momento. La tua asserzione è uguale a dire:
Ho perso 10 volte 100 euro e guadagnato anche meno di volte 10 euro. che bello sono in gain!

Io non sono schematico, sei tu che citi cifre irreali. Detto questo, buon trading in martingala OK!OK!OK!
 
domanda delle cento pistole

su questo tool fatto da professionisti che di certo non lavorano con microlotti c'e la voce full-hedge

http://www.finanzaonline.com/forum/forex/1728371-trading-console-per-forex-mt4.html

io sapevo per certo ancor prima di questo che l'hedge e' usato da tanti trader professionisti,il punto e' saperlo usare e non abusarne

un po' come l'analisi tecnica,inutile andare sempre sul lato matematico della cosa per dire che l'hedge e' assurdo

prima bisogna capire veramente il motivo per cui uno lo usa e mettersi nei suoi panni,perche' se uno opera in maniera totalmente diversa e crede che quella sia l'unica maniera sbaglia gia' in partenza

Ciao Titor,
la voce full hedge sarà per coprire da un punto di vista psicologico le perdite, entrambi siamo d'accordo che l'hedge è utile per questo motivo. Per il resto quando libero un hedge mi pongo nella condizione di essere in perdita e quindi aspetto che il mio trade torni al punto d'ingresso o che quanto meno riduca le perdite. Proprio come se io fossi convinto che il prezzo in quel momento prenda una direzione e pertanto apro un trade dopo aver preso il loss.

Magari Alex vuole spiegare il perché del full hedge e come lui lo utilizza. Fino ad ora io non ho trovato una persona che utilizzi l'hedge come fonte di profitto.
 
rapporti base Hedging 1 - 1,4 - 1 - 1,4 - 1,9 - 2,5 non dico altro vediamo chi li conosce
 
Ne sono consapevole, infatti io in alcuni trade uso tranquillamente l'hedge. Non uso l'hedge come strategia di profitto, perché è antieconomico e mangia profitti inimmaginabili.

Se il tuo Trading System funziona buon per te. Sei conscio però che hedgiare a size doppia è come chiudere la posizione e riaprirne un altra di senso opposto, hedgiare a size quadrupla è come chiudere tre trade e aprirne 4 al contrario Se fai questo giochetto per due volte già hai pagato 5 commissioni, quando in realtà se avessi chiuso e riaperto ne avresti pagate tre, se lo fai per tre volte hai pagato 7 commissioni, quando in realtà ne avresti solo dovute pagare 4. Poi se per te è importante dal punto di vista psicologico e con questo sistema guadagni a me fa solo piacere. Io non ragiono per assolutismi, non credo che si guadagni solo col mio metodo, né tantomeno scredito i metodi degli altri, anzi miglioro il mio TS ogni volta che ricevo buoni consigli. Non ho la pretesa di essere considerato saggio, ho solo portato delle evidenze e le evidenze si basano sulla scienza (in questo caso matematica elementare) e non sull'empirismo. Poi magari sei un mago e non chiudi una posizione in perdita dallo scorso mese, che non sarebbe stata in loss se non avessi tradato sotto news, il che significa avere un TS che ha più del 95% di win ratio. Se hai questo win ratio da più di sei mesi ti consiglio di chiamare qualche banca a londra (non sono ironico).OK!OK!OK!



Io non medierei mai 10 volte, preferisco beccarmi un grosso SL. Inoltre non ho detto che mediare sia la strategia vincente, solo che mediando ti esponi di meno che usando la martingala. Sono contrario a trading system che espongono a rischi di DD superiori al 30% pertanto non uso leva o al massimo opero in leva 2. Dopo la 4° martingala sei esposto 15 volte la size originaria, in ogni caso saresti esposto di più tu rispetto all' ipotetico soggetto che media 10 volte. Se hai un R:R di 10:1 come ammesso devi fare almeno il 91% dei trade vincenti, se ne fai il 51% vai in perdita. Se usi leva 1 bruci il conto dopo circa 250 operazioni, questo è provato a meno che la matematica e la statistica non cessino di esistere in questo momento. La tua asserzione è uguale a dire:
Ho perso 10 volte 100 euro e guadagnato anche meno di volte 10 euro. che bello sono in gain!

Io non sono schematico, sei tu che citi cifre irreali. Detto questo, buon trading in martingala OK!OK!OK!
Il discorso sulla matematica (del RR) che tu fai è quello base e non fa una piega ma se vuoi allargare le vedute non serve fare 6 operazioni su 10 x essere in gain. Se lo stop loss lo consideri monetario in quel range hai più libertà di movimento. Tra l'altro manco lontanamente se medi 10 volte sei esposto 10 ma supponendo che medi a step fissi sei esposto 10+9+8+7+6...auguri con la tua matematica :rolleyes:
 
Il discorso sulla matematica (del RR) che tu fai è quello base e non fa una piega ma se vuoi allargare le vedute non serve fare 6 operazioni su 10 x essere in gain. Se lo stop loss lo consideri monetario in quel range hai più libertà di movimento. Tra l'altro manco lontanamente se medi 10 volte sei esposto 10 ma supponendo che medi a step fissi sei esposto 10+9+8+7+6...auguri con la tua matematica :rolleyes:

Se io ho mediato a range di 100 pips dieci volte e uso leva reale 1 sono esposto in leva reale 10 ad un pmc che è la media delle mie mediate e con un DD di circa il 50%. Cosa da folli, un buon sano SL farebbe miracoli. Con la martingala avrei bruciato il conto dopo poche operazioni.
Se tu usi quel RR non è colpa mia, io non uso RR fissi ma mi adatto alle condizioni di mercato, il mio stop è dettato dalla volatilità e lo calcolo moltiplicando il valore dell'ATR il mio TP è comunque maggiore del mio SL, anche se capita che io chiuda prima o che sposti lo SL al BE se l'operazione non arriva a target entro un limite di tempo o si creino pattern che presagiscono un inversione.
 
Ciao Titor,
Fino ad ora io non ho trovato una persona che utilizzi l'hedge come fonte di profitto.

ma la domanda è.....dove le hai cercate??????????:rolleyes::rolleyes: che poi non è l'hedge stesso che ti da il profitto ma l'hedge può essere parte di una strategia...

comunque non voglio sfociare in polemica, ripeto, un tempo ero molto più integralista come te, ora ho ben altre vedute, una vision ben più rilassata della questione..

per quanto riguarda la faccenda delle commissioni, a me il mio trading system da sicurezza cosi, riesco a entrare quando devo invece che essere perennemente incerto, funziona per me..non so per altri, può darsi di no.
quindi di pagare il doppio delle commissioni, ne pagherei anche il triplo, non sono le commissioni che determinano un profit o un loss a fine mese. (ad es. come già detto da altre parti, potrei avere 1.5$ roundturn di rebates con il mio broker ma non le voglio...glie le lascio volentieri se il servizio è buono...).
Quel doppio della commissione in hedge la pago per il funzionamento del mio TS e va bene così.

per la storia di inviare il tutto a londra :rolleyes: (quante volte la sento)..bè ho parecchi miei ex compagni di università che lavorano in investment banking a Londra, e ti assicuro che non scambierei la mia vita con la loro neanche mezza giornata :no:
 
rapporti base Hedging 1 - 1,4 - 1 - 1,4 - 1,9 - 2,5 non dico altro vediamo chi li conosce

Eurodefault, l'hedging ratio in ambiente speculativo di breve termine a che serve? Se io detengo un'azione e credo che il mercato scenda posso coprirmi con un altro strumento, in ogni caso un hedging ratio superiore a 1 corrisponde a una speculazione dal lato opposto della mia posizione.

Se io detengo delle azioni che non voglio vendere posso coprirmi o anche speculare al loro ribasso con le opzioni comprando più contratti di quanti me ne servano a coprire la mia posizione in titoli. Ci sono fiori di studi di brillanti economisti che affermino quanto in realtà l'hedge ratio debba tendere a uno (e non essere 1, si parla di 0.95xx grazie a mille calcolitenendo conto della varianza e la regressione lineare del prezzo, cosa che si può fare per un indice in maniera piuttosto efficace, ma non per un cambio, se ti interessano ti passo le pubblicazioni) per essere efficace come copertura dal rischio.
Hedge significa infatti copertura in inglese! Se ho Hedging Ratio superiori a 1 sto speculando e non mi sto coprendo dal rischio. Se voglio Hedge Ratio inferiori a 1 nel forex basta chiudere parte della posizione.

Suppongo che questi rapporti di hedging che tu citi vengano utilizzati dagli hedge fund per coprire (o speculare dato che hai messo hedge ratio superiori a 1 ) parte delle perdite, se li spieghi mi fai un piacere, perché di questi rapporti fissi non ne ho mai sentito parlare.
 
ma la domanda è.....dove le hai cercate??????????:rolleyes::rolleyes: che poi non è l'hedge stesso che ti da il profitto ma l'hedge può essere parte di una strategia...

comunque non voglio sfociare in polemica, ripeto, un tempo ero molto più integralista come te, ora ho ben altre vedute, una vision ben più rilassata della questione..

per quanto riguarda la faccenda delle commissioni, a me il mio trading system da sicurezza cosi, riesco a entrare quando devo invece che essere perennemente incerto, funziona per me..non so per altri, può darsi di no.
quindi di pagare il doppio delle commissioni, ne pagherei anche il triplo, non sono le commissioni che determinano un profit o un loss a fine mese. (ad es. come già detto da altre parti, potrei avere 1.5$ roundturn di rebates con il mio broker ma non le voglio...glie le lascio volentieri se il servizio è buono...).
Quel doppio della commissione in hedge la pago per il funzionamento del mio TS e va bene così.

per la storia di inviare il tutto a londra :rolleyes: (quante volte la sento)..bè ho parecchi miei ex compagni di università che lavorano in investment banking a Londra, e ti assicuro che non scambierei la mia vita con la loro neanche mezza giornata :no:

Bene, sono felice per te. Neanche io andrei a lavorare a Londra in una banca, almeno su questo siamo d'accordo. Se a te fa bene psicologicamente usare l'hedging ben venga, io sono sostenitore del fatto che possa essere usato come supporto psicologico e anche io lo uso! Quindi non voglio polemizzare neanche io con te, in fin dei conti diciamo la stessa cosa. Io avrei un approccio diverso: piuttosto che aprire una posizione contraria alla seconda libererei una gamba dell'hedge, si paga di meno e a lungo termine 2 o 3 pips al giorno risparmiati di commissioni sono 400/600 pips all'anno che sono circa il 4/6 % se si opera a leva 1. Calcolando che un titolo di stato decennale rende meno del 3 % mi sembra un buon investimento :)
Detto ciò magari il mio suggerimento non calza con la tua strategia, pertanto è un suggerimento inutile.
In bocca al lupo! OK!
 
Se io ho mediato a range di 100 pips dieci volte e uso leva reale 1 sono esposto in leva reale 10 ad un pmc che è la media delle mie mediate e con un DD di circa il 50%. Cosa da folli, un buon sano SL farebbe miracoli. Con la martingala avrei bruciato il conto dopo poche operazioni.
Se tu usi quel RR non è colpa mia, io non uso RR fissi ma mi adatto alle condizioni di mercato, il mio stop è dettato dalla volatilità e lo calcolo moltiplicando il valore dell'ATR il mio TP è comunque maggiore del mio SL, anche se capita che io chiuda prima o che sposti lo SL al BE se l'operazione non arriva a target entro un limite di tempo o si creino pattern che presagiscono un inversione.
Seriamente, non ti sto dicendo che uso la martingala e nemmeno che credo sia una strategia vincente ma chi la usa e ci guadagna non la usa come la userebbe chiunque. A livello matematico mediare 4 volte o entrare 4 volte in martingala non cambia poi chissà quanto. Oltretutto la martingala riduce i pips necessari x rientrare dell'operazione mentre mediare li mantiene stabili. Quindi a ognuno il suo, dipende da che sistema si usa.
L'hedge come già detto è la stessa cosa che chiudere e riaprire operazioni ma a me serve x un sistema che poi anche se lo facessi a livello discrezionale sarebbe allucinante da gestire diversamente.
 
Seriamente, non ti sto dicendo che uso la martingala e nemmeno che credo sia una strategia vincente ma chi la usa e ci guadagna non la usa come la userebbe chiunque. A livello matematico mediare 4 volte o entrare 4 volte in martingala non cambia poi chissà quanto. Oltretutto la martingala riduce i pips necessari x rientrare dell'operazione mentre mediare li mantiene stabili. Quindi a ognuno il suo, dipende da che sistema si usa.
L'hedge come già detto è la stessa cosa che chiudere e riaprire operazioni ma a me serve x un sistema che poi anche se lo facessi a livello discrezionale sarebbe allucinante da gestire diversamente.

Perfetto, polemica chiusa! :) Se a te serve ci sta fare hedging, io non vorrei che i novizi si innamorino delle solite classiche tecniche farlocche che trovano su internet e si schiantino. L'hedge deve essere usato con criterio e in un trading system come copertura del rischio, ci sono retail che spesso lo usano in maniera indiscriminata, se ne vedono anche su questo forum ma anche su altri forum in inglese. Roba che aprono due posizioni contrarie e poi chiudono quella in guadagno, magari mediano pure, per poi aspettare una discesa del prezzo. Meglio che qualcuno li disilluda prima.
 
Perfetto, polemica chiusa! :) Se a te serve ci sta fare hedging, io non vorrei che i novizi si innamorino delle solite classiche tecniche farlocche che trovano su internet e si schiantino. L'hedge deve essere usato con criterio e in un trading system come copertura del rischio, ci sono retail che spesso lo usano in maniera indiscriminata, se ne vedono anche su questo forum ma anche su altri forum in inglese. Roba che aprono due posizioni contrarie e poi chiudono quella in guadagno, magari mediano pure, per poi aspettare una discesa del prezzo. Meglio che qualcuno li disilluda prima.
Ma chi scrive ste cag@te?! L'hedge non è un trading system e soprattutto non è un sistema di money management. Può servire per un discorso di comodità, nient'altro.
 
Eurodefault, l'hedging ratio in ambiente speculativo di breve termine a che serve? Se io detengo un'azione e credo che il mercato scenda posso coprirmi con un altro strumento, in ogni caso un hedging ratio superiore a 1 corrisponde a una speculazione dal lato opposto della mia posizione.

Se io detengo delle azioni che non voglio vendere posso coprirmi o anche speculare al loro ribasso con le opzioni comprando più contratti di quanti me ne servano a coprire la mia posizione in titoli. Ci sono fiori di studi di brillanti economisti che affermino quanto in realtà l'hedge ratio debba tendere a uno (e non essere 1, si parla di 0.95xx grazie a mille calcolitenendo conto della varianza e la regressione lineare del prezzo, cosa che si può fare per un indice in maniera piuttosto efficace, ma non per un cambio, se ti interessano ti passo le pubblicazioni) per essere efficace come copertura dal rischio.
Hedge significa infatti copertura in inglese! Se ho Hedging Ratio superiori a 1 sto speculando e non mi sto coprendo dal rischio. Se voglio Hedge Ratio inferiori a 1 nel forex basta chiudere parte della posizione.

Suppongo che questi rapporti di hedging che tu citi vengano utilizzati dagli hedge fund per coprire (o speculare dato che hai messo hedge ratio superiori a 1 ) parte delle perdite, se li spieghi mi fai un piacere, perché di questi rapporti fissi non ne ho mai sentito parlare.

Lasciamo stare lo sharp ratio e il drift perche quella e una cosa piu complicata relativa ai rischi alla safety zone del gestore o di un suo portafoglio , da cui derivano poi con in mezzo altri studi il tendente ad 1 .Non frainterdemi ma certe cose sono da research department , o relative a gestioni di copertura specifiche .Di teorie matematiche ve ne sono tante quanti sono gli strumenti finanziari!!

Con l Hedge non si parte definendo livelli di profit , ma definendo il rischio , si parte prima da un hedge bilanciato con la perdita predefinita e poi si sviluppa l eventuale hedge sbilanciato ma queste sono tecniche che difficilmente un retail utilizza , il retail usa la copertura , piche lo sbilanciamento comporta il secondo livello di rischio e li diventa compciato tenuto conto della capitalizzazione . Premesso cio , mi chiederete ma stai dicendo che l Hedge non posso essere utilizzato in ambito retail? Risposta se sbilanciato a fini speculativi la risposta tendenziale e no , se bilanciato la risposta è si , insomma occorre conoscere bene cosa si sta maneggiando perche un hedge sbilanciato speculativo e nitroglicerina tenendo conto anche che un retail non puo usare lo stresso strumento nelel due direzioni quindi deve combinare e tarare sturmenti e leverage diversi.

Quelli sono i rapporti che si usano potendo usare short e long , su uno stesso strumento , possono andare teoricamente all infinito sviluppando matematicamente i rapporti essendo la base pura di un Hedge bilanciato ( dicasi hedge bilanciato un Hedge con una perdita predefinita e non a saldo zero)
si definisce una safe zone che è la definizione del rischio e sarebbe il fixing della perdita dell hedge per l intera operazione e i rapporti sono all incrocio della safe zone.
Il rapporto moltiplicativo ad ogni incrocio innalza il profit teorico mentre tiene sempre fissa la perdita .
Un hedge cosi difficilmente va in perdita , una parte va a breakeven e la gran parte va in profit se ben progettato.

Un Hedge bilanciato va chiuso sempre totalmente , poiche l Hedge e da considerarsi uno strumento unico che abbiamo creato , ripescando una vecchia dizione di ingegneria finanziaria è uno strumento sintetico

Questa e la base dell hedge poi da li si deriva tutto , comunque ogni hedge è un operazione che si pianifica prima definendo anche il rischio , non importa che sia lungo o breve .

La difficolta e che il private trader non puo usare strumenti contemporaneamente nelle due direzioni, quindi hai una complicazione in piu , devi rapportare diversi strumenti, per questo devi tener conto delle leve , e per questo non devi essere sottocapitalizzato ( non puoi fare hedge se hai potenza dei soli margini non dico che devi avere copertura del intero contratto ma almeno in parte rilevante).

La cosa si complica di piu quando si usano strumenti con sottostanti diversi ,

Per chi copre (non hedgia speculativamente con hedge sbilanciato) l azionario , se con le options non si ha dimistichezza meglio i cw .
Insomma progettare prima definire i rischi fissare le perdite se la perdita fissa non è indifferente al muoversi dell Hedge occorre definire uno stop loss tradizionale .
 
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Perfetto, polemica chiusa! :) Se a te serve ci sta fare hedging, io non vorrei che i novizi si innamorino delle solite classiche tecniche farlocche che trovano su internet e si schiantino. L'hedge deve essere usato con criterio e in un trading system come copertura del rischio, ci sono retail che spesso lo usano in maniera indiscriminata, se ne vedono anche su questo forum ma anche su altri forum in inglese. Roba che aprono due posizioni contrarie e poi chiudono quella in guadagno, magari mediano pure, per poi aspettare una discesa del prezzo. Meglio che qualcuno li disilluda prima.
Ma chi scrive ste cag@te?! L'hedge non è un trading system e soprattutto non è un sistema di money management. Può servire per un discorso di comodità, nient'altro.

Ogni tanto capita qualcuno...non ho detto che lo hai detto tu! Se ti fai un giro li trovi. In ogni caso la mia era una presa di posizione solo per far capire alla gente quello che hai appena detto. Perché magari qualcuno vede che tu sei profittevole con le tue tecniche anche usando l'hedging e credono che sia lo stesso hedging una tecnica per guadagnare.
 
Ogni tanto capita qualcuno...non ho detto che lo hai detto tu! Se ti fai un giro li trovi. In ogni caso la mia era una presa di posizione solo per far capire alla gente quello che hai appena detto. Perché magari qualcuno vede che tu sei profittevole con le tue tecniche anche usando l'hedging e credono che sia lo stesso hedging una tecnica per guadagnare.

Non ho letto con attenzione il thread , sicuramente e buona cosa quantomeno avvisare sempre essendo in forum pubblici , quando si parla di derivati Hedge e tecniche personali o meno ( es martingala) piche taluno inesperto , potrebeb essere portato a seguire aplicarle facendosi molto male
 
Non ho letto con attenzione il thread , sicuramente e buona cosa quantomeno avvisare sempre essendo in forum pubblici , quando si parla di derivati Hedge e tecniche personali o meno ( es martingala) piche taluno inesperto , potrebeb essere portato a seguire aplicarle facendosi molto male
Tranquillo, pure io per un po' mi facevo di questi scrupoli, ma ti dico che chiunque, ma proprio chiunque ammetta di utilizzare l'hedge, o semplicemente lo consideri plausibile in una qualsivoglia strategia di trading, in realtà opera coi soldi del monopoli, e quando avrà deciso di aprire un conto real, ci metterà su al massimo 500 euro, che perderà regolarmente, ma capisci che non sarà chissà quale dramma.

Essendo stata raggiunta l'apoteosi dell'assurdità in questo thread, arrivando a dire che i professionali utilizzerebbero regolarmente l'hedging (ma ci facciano il piacere!), uno potrebbe anche sbilanciarsi in una mistica "apologia delle strategie a mezzo divinazione con viscere animali" senza causare danni.

Ciao
 
Tranquillo, pure io per un po' mi facevo di questi scrupoli, ma ti dico che chiunque, ma proprio chiunque ammetta di utilizzare l'hedge, o semplicemente lo consideri plausibile in una qualsivoglia strategia di trading, in realtà opera coi soldi del monopoli, e quando avrà deciso di aprire un conto real, ci metterà su al massimo 500 euro, che perderà regolarmente, ma capisci che non sarà chissà quale dramma.

Essendo stata raggiunta l'apoteosi dell'assurdità in questo thread, arrivando a dire che i professionali utilizzerebbero regolarmente l'hedging (ma ci facciano il piacere!), uno potrebbe anche sbilanciarsi in una mistica "apologia delle strategie a mezzo divinazione con viscere animali" senza causare danni.

Ciao

Dal 2000 che ongi tanto butto un occhio qui nel FOL , e dal 2011 con questo nick da quando sono Private , ti garantisco che ho visto gente azzardatamente seguire a volte anche senza nula dire tecniche sedicenti guri e quant altro con conti real , come ho visto usare la marginazione con disperati al preannucio di un gap down feroce che gli saltava teoricamente lo sl automatico , ci sono anche questi non e tutto solo paper o 500 euro
 
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