Ieri sera Hernanes mi è piaciuto...

[uziu]

E da quando si é passati dalla zona mista alla zona pura, i registi sono scesi come posizione in campo, avvicinandosi alla difesa. Una volta davanti alla difesa stava il medianaccio di spinta, non il regista (perché il mediano seguiva ad uomo il regista offensivo od il trequartista).
Il regista di allora non potrebbe giocare davanti alla difesa, a meno di non possedere buone doti di incontrista.


Cambia tutto da zona mista a zona pura, non si possono mischiare i concetti.

una volta, una volta, i mediani erano in pratica dei difensori, insieme ai terzini, quando recuperavano la palla la buttavano avanti agli attaccanti, senza star lì a costruire tanto gioco, poi quelli che giocavano davanti in centro e sulle ali si arrangiavano da soli a fare il gioco d'attacco

in effetti non è che ci fosse tanta tattica, oggi è soprattutto tattica e avere un vero regista che sa inventare il gioco è un lusso che non si permettono in tanti

 

[Sequoia]

l'8 ovviamente che era il numero del regista arretrato , il 10 era l'inventore di gioco

10: regista o trequartista (Platini, nella Nazionale '82 Antognoni)
I migliori numeri 10 di sempre per la Fifa. Pelé davanti a Maradona, ma la classifica fa discutere

8: mezzala destra di movimento (Tardelli)
I NUMERI DEL CALCIO, l

4: mediano di spinta (Furino, nella Nazionale '82 Oriali)
I NUMERI DEL CALCIO, il 4: dalla rovesciata di Parola alla leggenda di Zanetti, i mediani del passato e del futuro - ITA Sport Press

 

[sigmund1]

Io non concordo. Platini poteva giocare in quel ruolo perché era un calcio diverso. Il calcio in cui giocava Baggio era molto più difficile per quel tipo di giocatori.

ma calcio diverso de che?
Platini ha smesso molto presto, tra lui e Baggio ci sono 12 anni di differenza.

Il Baggio degli anni d'oro di Platini è stato Zico.

Cosa avrebbe potuto fare di meglio Baggio rispetto a quello che ha fatto se fosse nato una decina d'anni prima?
Niente, anzi, secondo me avrebbe fatto peggio, con le marcature ad uomo che hanno dovuto subire Zico e Maradona.

Non è possibile fare un confronto tra Platini e Baggio perchè giocavano in ruoli diversi : il primo era un Leonardo, il secondo un Raffaello.
Vuoi mettere?
Il primo

 

[belanda]

per me l'8 un tempo era il ruolo dei falcao schiaffino dino sani bulgarelli de sisti ed ora pirlo o xavi .(indipendentemente se lo portassero o meno )

Giocatori cioe' dotati di ottima se non eccelsa tecnica che facevano da trait.
d'union tra difesa e attacco con grande personalita' e carisma

il 10 invece giocatore di fantasia capace di giocare sullo stretto con eccellenti capacita' realizzative , il numero per eccellenza dei Sivori Maradona pele' Rivera il primo mazzola Crujff ed ora di Leo Messi .

Iniesta è una via di mezzo tra i due .

tardelli era ince IMHO il classico mediano atletico di grande corsa con licenza di segnare ma assoluitamente non dotato per la regia

 

[asqueldaz]

I moduli di gioco con relativa numerazione ( fino a quando c' era un numero assegnato in base al ruolo e i giocatori non avevano lo stesso numero per tutta la stagione in una squadra) sono cambiati nel corso del tempo .

Una volta era diffuso il sistema o WM, con schema e numeri nella figura ( ad es. il grande Torino).
Successivamente in Italia alcuni allenatori spostarono il 6 dietro i difensori che marcavano a uomo, come libero.
Poi alcuni terzini sinistri ( 3 ) , a cominciare da G. Facchetti , cominciarono a proiettarsi spesso in avanti sulla fascia , diventando centrocampisti aggiunti in fase di possesso e andando persino a crossare da posizione di ala a volte.
L' ala destra ( 7) diventò tornante , andando a coprire la fascia in fase di non possesso sulle proiezioni offensive del terzino fluidificante o dando una mano a centrocampo.



https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_(calcio)

 

[Sequoia]

Molte squadre, naturalmente, cambiavano numerazione, ma la maggioranza (io parlo degli anni '70 e di buona parte degli '80) si comportava come ho scritto sopra, assegnando l'8 alla mezzala destra "tuttocampista", con tecnica e corsa.

 

[sigmund1]

mercoledì sera quando è entrato si sono almeno cominciate a vedere delle geometrie.

Per me è la riserva naturale di Khedira.

Lemina e Sturaro insieme non va bene : Allegri parla, ma ci mette del suo; nella ripresa doveva ripartire subito con Khedira al posto di uno dei 2.

E se Khedira era a rischio, doveva entrare Hernanes.

 

[Sir Wildman]

mercoledì sera quando è entrato si sono almeno cominciate a vedere delle geometrie.

Per me è la riserva naturale di Khedira.

Lemina e Sturaro insieme non va bene : Allegri parla, ma ci mette del suo; nella ripresa doveva ripartire subito con Khedira al posto di uno dei 2.

E se Khedira era a rischio, doveva entrare Hernanes.

E' vero, ma difetta di personalita' e ora come ora l'ambiente
l'ha messo nelle peggiore condizioni possibili.
Non avra' fatto sfracelli, ma appena e' entrato almeno ha fatto
tre tiri in porta, cosa che non faceva nessuno.

 

[sigmund1]

E' vero, ma difetta di personalita' e ora come ora l'ambiente
l'ha messo nelle peggiore condizioni possibili.
Non avra' fatto sfracelli, ma appena e' entrato almeno ha fatto
tre tiri in porta, cosa che non faceva nessuno.

in effetti sembra un pò timido, l'opposto di Vidal ad es.

Questo me lo rende ancora più simpatico, ma in campo dovrebbe cominciare a gridare dietro ai ragazzotti che gli corrono intorno e farsi rispettare...anche da Pogba

 

[rainbowdandy]

ma calcio diverso de che?
Platini ha smesso molto presto, tra lui e Baggio ci sono 12 anni di differenza.

Il Baggio degli anni d'oro di Platini è stato Zico.

Cosa avrebbe potuto fare di meglio Baggio rispetto a quello che ha fatto se fosse nato una decina d'anni prima?
Niente, anzi, secondo me avrebbe fatto peggio, con le marcature ad uomo che hanno dovuto subire Zico e Maradona.

Non è possibile fare un confronto tra Platini e Baggio perchè giocavano in ruoli diversi : il primo era un Leonardo, il secondo un Raffaello.
Vuoi mettere?
Il primo

avrebbe fatto meglio e di gran lunga.
Il calcio era meno fisico e meno tattico 10 anni prima.
Maradona è arrivato dopo a Platini.
Platini è del 1955.
Maradona 1960.
Baggio 1967.
Diciamo che il calcio in Italia divenne molto fisico e tattico in maniera esasperata con Sacchi.
Prima menare menavano ma era un calcio diverso.

 

[Sir Wildman]

avrebbe fatto meglio e di gran lunga.
Il calcio era meno fisico e meno tattico 10 anni prima.
Maradona è arrivato dopo a Platini.
Platini è del 1955.
Maradona 1960.
Baggio 1967.
Diciamo che il calcio in Italia divenne molto fisico e tattico in maniera esasperata con Sacchi.
Prima menare menavano ma era un calcio diverso.

Il calcio che si fa in Italia non si fa da nessuna parte del mondo,
specialmente gli ultimi anni, e non tanto per la tattica, ma per colpa
degli arbitri.
Ecco, forse in sudamerica son permesse certe cose.
Abbiamo arbitri scarsissimi che non capiscono un tubo
e c'e' una linea precisa della federazione per arbitrare in un certo
modo (vergognoso).
Vedo giocatori di talento che ricevono entrate vergognose e arbitri
o ex arbitri che vanno in tv .."ma era il primo fallo".
Materazzi quando ando in Uk prese 4 rossi in un anno mi pare ... e non
cito materazzi per campanilismo, ma proprio per far capire che il metro
e' diverso.
Se fai certe entrate in europa di mandano subito a fare la doccia,
ma anche in altri campionati. Qui invece abbiamo l'entrata intimidatoria,
gente che toglie la maglia all'avversario sui corner, entrade a gamba
tesa con la gamba a un metro da terra come fosse normale,
calci da dietro uno dietro l'altro ... gomitate, gente che sulle palle
alte non salta e spinge l'avversario in volo con i piedi a terra
(in tv ... contatto leggero ... leggero una sega tamburo, se uno con
i piedi a terra spinge uno in volo lo sposta facilmente di mezzo metro
e non gli fa prendere il pallone).
Ma potrei star qua ore a parlare di cose che si vedono solo in Italia.

 

[sigmund1]

Il calcio che si fa in Italia non si fa da nessuna parte del mondo,
specialmente gli ultimi anni, e non tanto per la tattica, ma per colpa
degli arbitri.
Ecco, forse in sudamerica son permesse certe cose.
Abbiamo arbitri scarsissimi che non capiscono un tubo
e c'e' una linea precisa della federazione per arbitrare in un certo
modo (vergognoso).
Vedo giocatori di talento che ricevono entrate vergognose e arbitri
o ex arbitri che vanno in tv .."ma era il primo fallo".
Materazzi quando ando in Uk prese 4 rossi in un anno mi pare ... e non
cito materazzi per campanilismo, ma proprio per far capire che il metro
e' diverso.
Se fai certe entrate in europa di mandano subito a fare la doccia,
ma anche in altri campionati. Qui invece abbiamo l'entrata intimidatoria,
gente che toglie la maglia all'avversario sui corner, entrade a gamba
tesa con la gamba a un metro da terra come fosse normale,
calci da dietro uno dietro l'altro ... gomitate, gente che sulle palle
alte non salta e spinge l'avversario in volo con i piedi a terra
(in tv ... contatto leggero ... leggero una sega tamburo, se uno con
i piedi a terra spinge uno in volo lo sposta facilmente di mezzo metro
e non gli fa prendere il pallone).
Ma potrei star qua ore a parlare di cose che si vedono solo in Italia.

quoto in pieno...
spero che hai dormito bene...

 

[sigmund1]

avrebbe fatto meglio e di gran lunga.
Il calcio era meno fisico e meno tattico 10 anni prima.

10 anni prima avrebbe più o meno fatto quello che ha fatto Zico, eccellentissimo ma mai uomo squadra come Platini ( che ad es. ha trascinato la Francia a vincere il suo primo Europeo con 9 reti nel torneo).

Zico e Baggio non hanno mai trascinato niente e nessuno a livello internazionale

Maradona è arrivato dopo a Platini.

Diciamo che il calcio in Italia divenne molto fisico e tattico in maniera esasperata con Sacchi.
Prima menare menavano ma era un calcio diverso.

Io toglierei il "fisico" e lascerei solo il "tattico".
Il calcio di Sacchi infatti non era adatto ai tornei lunghi come un campionato (come dimostrano i risultati) perchè anche il fisico e la mente non sono allenabili oltre un certo limite.

Il calcio italiano è sempre stato uno dei più tattici ma era un calcio diverso perchè non c'era l'ossessione tattica che c'è ora

 

[rainbowdandy]

10 anni prima avrebbe più o meno fatto quello che ha fatto Zico, eccellentissimo ma mai uomo squadra come Platini ( che ad es. ha trascinato la Francia a vincere il suo primo Europeo con 9 reti nel torneo).

Zico e Baggio non hanno mai trascinato niente e nessuno a livello internazionale



Io toglierei il "fisico" e lascerei solo il "tattico".
Il calcio di Sacchi infatti non era adatto ai tornei lunghi come un campionato (come dimostrano i risultati) perchè anche il fisico e la mente non sono allenabili oltre un certo limite.

Il calcio italiano è sempre stato uno dei più tattici ma era un calcio diverso perchè non c'era l'ossessione tattica che c'è ora

1) Baggio ci ha trascinato a 2 passi dal mondiale. Se non si fosse infortunato lo avremmo vinto.
2) Zico giocava nell'Udinese. Fece 22 gol. Platini giocava nella juve insieme a campioni pazzeschi.
3) Il calcio di Sacchi non era solo tattico, ma anche fisico. La rivoluzione che fece era sulla intensità.
4) in campionato vinse di meno perchè cmq in Italia ai tempi c'erano squadroni pazzeschi e lottare su due fronti era particolarmente dura.

 

[asqueldaz]

1) Baggio ci ha trascinato a 2 passi dal mondiale. Se non si fosse infortunato lo avremmo vinto.
2) Zico giocava nell'Udinese. Fece 22 gol. Platini giocava nella juve insieme a campioni pazzeschi.
3) Il calcio di Sacchi non era solo tattico, ma anche fisico. La rivoluzione che fece era sulla intensità.
4) in campionato vinse di meno perchè cmq in Italia ai tempi c'erano squadroni pazzeschi e lottare su due fronti era particolarmente dura.

Col Flamengo Zico vinse una coppa Libertadores e una coppa intercontinentale. Nel 1982 contro l' Italia fece l' assist nell' azione in cui segnò Socrates.
Platini nella Juve giocava nell' ambito della zona mista , che ai tempi di Roberto Baggio e del Milan di Sacchi e dopo, cadde in disuso.
Fosse stato coetaneo di R. Baggio , Platini non avrebbe più potuto giocare come giocava ai suoi tempi nella Juventus, visto che erano cambiati i moduli di gioco.
Nel Brasile il regista era il 5 ( P.R. Falcao ) centrocampista che partiva da posizione davanti alla difesa ed aveva anche compiti di interdizione. Zico faceva da fantasista/trequartista. Nel Brasile '82 c' erano il portiere , un paio di difensori e il centravanti ( Serginho, Careca invece era infortunato) che erano poco affidabili.

 

[rainbowdandy]

Col Flamengo Zico vinse una coppa Libertadores e una coppa intercontinentale. Nel 1982 contro l' Italia fece l' assist nell' azione in cui segnò Socrates.
Platini nella Juve giocava nell' ambito della zona mista , che ai tempi di Roberto Baggio e del Milan di Sacchi e dopo, cadde in disuso.
Fosse stato coetaneo di R. Baggio , Platini non avrebbe più potuto giocare come giocava ai suoi tempi nella Juventus, visto che erano cambiati i moduli di gioco.
Nel Brasile il regista era il 5 ( P.R. Falcao ) centrocampista che partiva da posizione davanti alla difesa ed aveva anche compiti di interdizione. Zico faceva da fantasista/trequartista. Nel Brasile '82 c' erano il portiere , un paio di difensori e il centravanti ( Serginho, Careca invece era infortunato) che erano poco affidabili.

appunto quindi è un falso che zico non faceva squadra. Ha vinto pure campionati in Brasile.
E' stato sfortunato con la nazionale. E cmq non si poteva pretendere che vincesse il campionato con l'udinese. Arrivò qui a più di 30 anni con molti problemi fisici e ebbe cmq una media gol/presenze pazzesca.

 

[Andygo]

1...
Zico e Baggio non hanno mai trascinato niente e nessuno a livello internazionale

...

Ma Baggio ha portato l'Italia a un passo dal mondiale del 94... cosa doveva fare di piu'? E' vero ha sbagliato il rigore ma si era anche infortunato e non e' stato il solo a sbagliarlo...

Baggio e' stato un campione.

 

[sigmund1]

....

Baggio e' stato un campione.

Ho detto forse il contrario?
Anzi, è stato un fuoriclase ma non è mai stato (per sue caratteristiche personali) un leader (come Platini e Maradona a titolo di esempio), vale uno che dava la sveglia, la carica alla squadra, che aveva in mano lo spogliatoio, che veniva considerato "il capo" dai compagni.

I più anziani (e i torinisti in particolare) ricorderanno quello che si scriveva di Valentino Mazzola, e di quando per dare la carica ai compagni non aveva bisogno di gridare : gli bastava tirare su le maniche della maglia e il messaggio era mandato!!

Questo è quello che io intendo per leader.

Non è un caso che G.Agnelli avesse definito Baggio un coniglio bagnato (o qualcosa del genere).
Ciò detto, ribadisco che considero Baggio un grandissimo calciatore e una eccellente persona.

Ma per essere leader non è sufficiente avere le doti tecniche più fini ed essere una brava persona.

 

[sigmund1]

Anche ieri sera Hernanes mi è piaciuto ma non credo possa più fare il trequartista.

Per me è il sostituto naturale di Khedira, e ieri sera lo ha dimostrato

 

[Andygo]

10 anni prima avrebbe più o meno fatto quello che ha fatto Zico, eccellentissimo ma mai uomo squadra come Platini ( che ad es. ha trascinato la Francia a vincere il suo primo Europeo con 9 reti nel torneo).

Zico e Baggio non hanno mai trascinato niente e nessuno a livello internazionale



Io toglierei il "fisico" e lascerei solo il "tattico".
Il calcio di Sacchi infatti non era adatto ai tornei lunghi come un campionato (come dimostrano i risultati) perchè anche il fisico e la mente non sono allenabili oltre un certo limite.

Il calcio italiano è sempre stato uno dei più tattici ma era un calcio diverso perchè non c'era l'ossessione tattica che c'è ora

Ho detto forse il contrario?
Anzi, è stato un fuoriclase ma non è mai stato (per sue caratteristiche personali) un leader (come Platini e Maradona a titolo di esempio), vale uno che dava la sveglia, la carica alla squadra, che aveva in mano lo spogliatoio, che veniva considerato "il capo" dai compagni.

I più anziani (e i torinisti in particolare) ricorderanno quello che si scriveva di Valentino Mazzola, e di quando per dare la carica ai compagni non aveva bisogno di gridare : gli bastava tirare su le maniche della maglia e il messaggio era mandato!!

Questo è quello che io intendo per leader.

Non è un caso che G.Agnelli avesse definito Baggio un coniglio bagnato (o qualcosa del genere).
Ciò detto, ribadisco che considero Baggio un grandissimo calciatore e una eccellente persona.

Ma per essere leader non è sufficiente avere le doti tecniche più fini ed essere una brava persona.

Hai detto che Baggio (con Zico) non ha mai trascinato niente e nessuno a livello internazionale.

Quella parte del tuo messaggio ho quotato e a quello mi riferivo. E mi pare un'eresia.

Sul discorso del leader posso anche essere d'accordo con te ma non e' a quello che, appunto, facevo riferimento