il comitato tecnico scientifico la pensa come suro2009

[enjoyash]

O ho capito male quello che sostiene suro2009
O ho capito male quello che dice il CTS
oppure il titolo di questo thread è errato e dovrebbe essere "il comitato tecnico-scientifico NON la pensa come suro2009"

A me sembra, infatti, che il CTS abbia scritto che in lombardia (e in altre province) la situazione era fuori controllo e il lock-down (parola comunque ampiamente equivoca) andava esteso a tutta la regione e a quelle province, e probabilmente NON al resto dell'Italia.

Questo significa che il CTS sostiene che:
1) non esiste una sola ricetta valida in tutti i casi (ad esempio quella svedese che ama tanto suro2009)
2) che il "lock-down" (dal SOLO punto di vista sanitario) è molto efficace per contenere la propagazione di un virus da persona a persona (e suro2009 sostiene che invece non serve)



Leggendo i documenti vari con più attenzione, mi sembra proprio che il lavoro del CTS non sia così male.
Anche quello tanto criticato delle 150k terapie intensive, se letto con attenzione (io l'ho fatto solo parzialmente, mi potrei sbagliare) è un documento interessante e che non ha, AD ORA, sbagliato di molto le previsioni, visto che le previsioni apocalittiche erano in scenari che non sono stati realizzati nella realtà, quindi non si può dire che siano errati.

Veramente? Anche io l'ho letto e le previsioni sono state totalmente errate. Con scuole chiuse e tutto il resto aperto avevano previsto 80.000 malati in t.i.

 

[deltamarco]

Suro è stato sospeso e non può rispondere.

 

[NordSudOvestEst]

O ho capito male quello che sostiene suro2009
O ho capito male quello che dice il CTS
oppure il titolo di questo thread è errato e dovrebbe essere "il comitato tecnico-scientifico NON la pensa come suro2009"

A me sembra, infatti, che il CTS abbia scritto che in lombardia (e in altre province) la situazione era fuori controllo e il lock-down (parola comunque ampiamente equivoca) andava esteso a tutta la regione e a quelle province, e probabilmente NON al resto dell'Italia.

Questo significa che il CTS sostiene che:
1) non esiste una sola ricetta valida in tutti i casi (ad esempio quella svedese che ama tanto suro2009)
2) che il "lock-down" (dal SOLO punto di vista sanitario) è molto efficace per contenere la propagazione di un virus da persona a persona (e suro2009 sostiene che invece non serve)



Leggendo i documenti vari con più attenzione, mi sembra proprio che il lavoro del CTS non sia così male.
Anche quello tanto criticato delle 150k terapie intensive, se letto con attenzione (io l'ho fatto solo parzialmente, mi potrei sbagliare) è un documento interessante e che non ha, AD ORA, sbagliato di molto le previsioni, visto che le previsioni apocalittiche erano in scenari che non sono stati realizzati nella realtà, quindi non si può dire che siano errati.

Quali erano gli scenari che non si sono realizzati nella realtà?

Perché qui abbiamo visto divergenze negli ordini di grandezza a dir poco abissali : se 150mila è l'ipotesi più pessimistica, allora quella più ottimistica dovrebbe essere nell'ordine delle migliaia, mettiamo pure svariate centinaia, mentre nella realtà anche a distanza di settimane dalla riapertura (che peraltro già solo per questo rappresentava non certo lo scenario meno rischioso) i ricoverati nelle terapie intensive si sono quasi azzerati.

Il tragico poi è che mentre la situazione di maggio e giugno era tranquilla e gestibile, poi hanno pensato bene da luglio di riaprire con i viaggi all'estero nonché quei xarnai delle discoteche, qualcosa che grida semplicemente vendetta se confrontato con la reclusione domiciliare decisa a marzo in pieno delirio dittatoriale e persino contro il già iperprudente C.t.s., coi risultati che stiamo vedendo adesso.

In parole povere, abbiamo avuto un governo che ha incarcerato i cittadini per 2 mesi, privandoli di OGNI libertà, per poi dare ai giovinastri quella (evidentemente indispensabile) di ammassarsi nelle discoteche o sulle spiagge greche, croate, ecc.
Geniale.

 

[ale.v]

Veramente? Anche io l'ho letto e le previsioni sono state totalmente errate. Con scuole chiuse e tutto il resto aperto avevano previsto 80.000 malati in t.i.

Sono da cellulare e non mi va di smanacciate con fatica gli scenari, lo farò sicuramente più tardi, mentre digerirò l'immenso pranzo ferragostano che mi accingo a divorare.

Io mi ricordo che gli scenari con migliaia di occupazioni ti erano solo con riaperture totali (ad esempio no teleavoro e trasporti al 100%, che in sono in essere).
Oppure con le scuole aperte, con picco a fine ottobre.

Se intanto mi fai vedere lo scenario di cui parli, può darsi che ricordo male io...

Quali erano gli scenari che non si sono realizzati nella realtà?

Perché qui abbiamo visto divergenze negli ordini di grandezza a dir poco abissali : se 150mila è l'ipotesi più pessimistica, allora quella più ottimistica dovrebbe essere nell'ordine delle migliaia, mettiamo pure svariate centinaia, mentre nella realtà anche a distanza di settimane dalla riapertura (che peraltro già solo per questo rappresentava non certo lo scenario meno rischioso) i ricoverati nelle terapie intensive si sono quasi azzerati.

Il trucco è il solito.
Siamo in una situazione esponenziale, si passa come nulla da 150000 a 100, basta che Rt, ad esempio, passi da 1,01 a 1,1... ...o che passino 3 settimane in più...

L'istinto "lineare" invece ci dice che l'ordine di grandezza 150000 implichi, anche sforzandosi con la fantasia, almeno migliaia di casi in scenari meno brutti...

È lo stesso trucco dell'interesse composto.

Come detto sopra, più tardi rimetto alcuni scenari (il documento è però pubblico, potete farlo anche voi se ne avete voglia).

Se ho preso una cantonata e ricordo male, chiederò scusa, ma mi scusa proprio di ricordare bene.

Buon ferragosto

 

[jmad]

L'istinto "lineare"

Bravissimo.

L’errore matematico (fatale) che non ci fa capire il coronavirus-corriere.it

La crescita esponenziale non viene capita — a causa di un meccanismo della nostra mente — nella sua gravità. E questo, spiega la Bbc, ha consentito (e consente) a Covid-19 di diffondersi così rapidamente

 

[ale.v]

Veramente? Anche io l'ho letto e le previsioni sono state totalmente errate. Con scuole chiuse e tutto il resto aperto avevano previsto 80.000 malati in t.i.

Gli scenari con occupazione di TI elevati e altri molto più bassi, non mi sembrano ci siano scenari intermedi.

Se tu hai altri, scrivili qui...




Come si vede nessuno dei 4 scenari con grande occupazione di TI è stato effettivamente implementato, almeno da quel che riesco a comprendere...
Da quel che mi risulta, trasporti, tempo libero, ad esempio, non sono tornati al 100%, il telelavoro è rimasto

Interessante che lo scenario solo scuole (senza distanziamento, in uno scenario di scuola come lo scorso anno) indica un elevato numero di occupazione in TI in poco tempo entro fine ottobre.

 

[Sardonicus]

Suro è stato sospeso e non può rispondere.

anche te
Spiaze



Ahahahah

 

[suro2009]

O ho capito male quello che sostiene suro2009
O ho capito male quello che dice il CTS
oppure il titolo di questo thread è errato e dovrebbe essere "il comitato tecnico-scientifico NON la pensa come suro2009"

A me sembra, infatti, che il CTS abbia scritto che in lombardia (e in altre province) la situazione era fuori controllo e il lock-down (parola comunque ampiamente equivoca) andava esteso a tutta la regione e a quelle province, e probabilmente NON al resto dell'Italia.

Questo significa che il CTS sostiene che:
1) non esiste una sola ricetta valida in tutti i casi (ad esempio quella svedese che ama tanto suro2009)
2) che il "lock-down" (dal SOLO punto di vista sanitario) è molto efficace per contenere la propagazione di un virus da persona a persona (e suro2009 sostiene che invece non serve)



Leggendo i documenti vari con più attenzione, mi sembra proprio che il lavoro del CTS non sia così male.
Anche quello tanto criticato delle 150k terapie intensive, se letto con attenzione (io l'ho fatto solo parzialmente, mi potrei sbagliare) è un documento interessante e che non ha, AD ORA, sbagliato di molto le previsioni, visto che le previsioni apocalittiche erano in scenari che non sono stati realizzati nella realtà, quindi non si può dire che siano errati.

Che tu abbia capito male ciò che sostengo è fuor di dubbio.

Comunque
anche il decano dei biologi baschi da ragione a Suro2009 con buona pace di molti in A

Puoi trovare molte idee da quelle che qui esprimi

 

[Boba Fett]

Durante la pandemia l'ho sempre detto che le misure sono state eccessive e che i lockdown dovevano essere decisi per regioni o province, che a quanto pare vengono usate solo quando c'è da distribuire stipendi.
Resta da vedere questa tattica di chiudere tutto e più di tutti da chi è stata decisa e perché, se per piangere più soldi all'Ue, se per avere sforamenti/deficit più ampi e quindi distribuire bonus a chiunque o altro. In ogni caso il risultato finale è che economicamente siamo messi peggio di tutti e moralmente la gente ha paura di spendere soldi, andare in vacanza, fare investimenti.

Credo sia stata fatta per non scontentare troppo i Lombardi, idem la riapertura sincronizzata in tutto il paese