Il Titanic delle pensioni. Perché lo stato sociale sta affondando - VOL II

[Ezio62]

Grazie della risposta.

Non riesco a trovare questa opzione, probabilmente il motivo è che non possiedo ancora i requisiti per la quota 103; li avrò solo il prossimo anno se questa opportunità sarà prorogata. E' per questo che volevo avere una idea della differenza tra Fornero e 103, prima di avere i requisiti per aderire...

 

[Ezio62]

Chiedo scusa, trovato l'opzione da usare,
Grazie ancora

 

[Ezio62]

Perderei solo il 7% Pensavo peggio...

 

[mander]

Sta roba qua c'entra niente con le industrie del nord, l'unico legame é che lo stato depredava il nord per mantenerli.

I panettoni di stato... lo sai come sono diventati pubblici? Mi pare fosse l'Alemagna poi segui la Motta, o viceversa non ricordo bene, capitava che per fare la stagione dei panettoni la ditta assumeva a tempo determinato giusto per la campagna di produzione, in pieno delirio sindacale una volta i sindacati fecero ricorso in tribunale per l'assunzione a tempo indeterminato, il tribunale gli diede ragione e converti l'assunzione a tempo determinato in tempo indeterminato, di fatto illicenziabili, la ditta andò in malora intervenne lo stato e nacquero i panettoni di stato ovviamente in perdita perenne. Parecchie aziende sane furono portate alla disperazione fino a che chiusero, il sindacal comunismo ha sulla coscienza migliaia di posti di lavoro sani bruciati per pura stupidità ideologica, veri crimini impuniti anzi esaltati dall' allora politicamente corretto che poteva essere solo social comunista, tutti crimini impuniti, fu quasi guerra civile, io per un po' lavorai con la doppietta a portata di mano che spesso ero solo e i fascisti rossi arrivavano in gruppo 2 auto con 10 persone violente, non del mio paese, dei paesi vicini, quelli del mio paese andavano a far casino altrove.

La DC sbragò oltre ogni limite e per buona parte divenne come i rossi, tale e quale, perdendo la totale fiducia della gente. mentre germinava il seme della Lega e non poteva essere diversamente, ah puoi anche non crederci ma i 10 che venivano a minacciare erano quasi tutti paesani tuoi.

Quando si parla di debito pubblico sti fatti non si possono ignorare.

Sta roba qua c'entra niente con le industrie del nord, l'unico legame é che lo stato depredava il nord per mantenerli.

I panettoni di stato... lo sai come sono diventati pubblici? Mi pare fosse l'Alemagna poi segui la Motta, o viceversa non ricordo bene, capitava che per fare la stagione dei panettoni la ditta assumeva a tempo determinato giusto per la campagna di produzione, in pieno delirio sindacale una volta i sindacati fecero ricorso in tribunale per l'assunzione a tempo indeterminato, il tribunale gli diede ragione e converti l'assunzione a tempo determinato in tempo indeterminato, di fatto illicenziabili, la ditta andò in malora intervenne lo stato e nacquero i panettoni di stato ovviamente in perdita perenne. Parecchie aziende sane furono portate alla disperazione fino a che chiusero, il sindacal comunismo ha sulla coscienza migliaia di posti di lavoro sani bruciati per pura stupidità ideologica, veri crimini impuniti anzi esaltati dall' allora politicamente corretto che poteva essere solo social comunista, tutti crimini impuniti, fu quasi guerra civile, io per un po' lavorai con la doppietta a portata di mano che spesso ero solo e i fascisti rossi arrivavano in gruppo 2 auto con 10 persone violente, non del mio paese, dei paesi vicini, quelli del mio paese andavano a far casino altrove.

La DC sbragò oltre ogni limite e per buona parte divenne come i rossi, tale e quale, perdendo la totale fiducia della gente. mentre germinava il seme della Lega e non poteva essere diversamente, ah puoi anche non crederci ma i 10 che venivano a minacciare erano quasi tutti paesani tuoi.

Quando si parla di debito pubblico sti fatti non si possono ignorare.

Quando si parla di debito pubblico bisogna ricordare questi dati:

. debito 1980 ... 114 mrd .... 1990 667- 5,85 volte a valore di mercato
. deficit oltre 10%
. inflazione oltre 20 fino al 1985
. spesa x interessi 1990 oltre 10% di pil
. disoccupazione 1990 9%

Questi sono i dati dovuti alla deindustralizzazione degli anni 80 - 90. Tralascio i costi per la ricostruzione post bllica
Altro dato da ricordare l'esplosione dl debito pensionistico esplicito ed implicito.

 

[laradio]

tutte le crisi che ho visto sono state causate dagli errori commessi per mitigare le precedenti, quindi sembra un problema di processo. Anche quelle del passato, per esempio il settecento francese in cui non possiamo incolpare il suffragio universale, hanno in comune la stessa cosa: ignorare volutamente le semplici leggi dell'economia. E si vede anche qui con gli utenti che considerano legale qualunque cosa sia stabilita dalla legge, anche rubare. Quindi bisogna limitare il processo politico a favore di quello economico.

Ridurre le cause della rivoluzione francese alla limitazione che hai evidenziato segna la cifra del tuo pensiero.

E’ pur vero che le rivoluzioni generalmente scoppiano quando il popolo ha molta fame e l’economia gioca un ruolo importante , ma la fame ,fino alla fine della rivoluzione industriale, è stata sempre endemica quasi ovunque x millenni.

Alla base hanno contato di più le discriminazioni sociali in rapporto alla nascente cultura borghese che ha concepito ,elaborato , voluto ed innescato la rivoluzione, mandando avanti i morti di fame , che per conto loro avrebbero continuato a patire la fame per altri millenni.

“L'economia, se non comprende la complessità in cui è inserita, è una filosofia misera e, pertanto , le riesce pure male di essere una scienza”.

 

[laradio]

L'inflazione è una politica di governo. Se faccio deficit per accontentare gli elettori creo moneta dal nulla che prima o poi aumenterà i prezzi. Anche l'espansione artificiale del credito produce inflazione. Sono attività criminali che la politica legalizza. Il mondo è di sua natura deflattivo. I governi non dovrebbero mai assecondare l'avidità stupida dei loro elettori. Detto questo, i sistemi a capitalizzazione sono indispensabili quando la popolazione cala.

L'Inflazione è uno squilibrio tra domanda e offerta e i governi cercano di contenerla o di limitarne i danni.

Le due inflazioni che hanno colpito l'Italia dal dopo guerra, cioè quella a cavallo tra gli anni 70 e 80 e quella recente sono entrambe causate da squilibri energetici , in un paese senza risorse energetiche. La prima causata della crisi del petrolio iniziata nel 1973 e la seconda sul finire del 2019 a causa della tensione e poi guerra tra Russia e Ucraina.

La criminalità appartiene a colui che non rispetta la legge o tende ad infangarla, e la legge in un paese democratico è tesa al bene comune.

 

[carpen]

Ridurre le cause della rivoluzione francese alla limitazione che hai evidenziato segna la cifra del tuo pensiero.

E’ pur vero che le rivoluzioni generalmente scoppiano quando il popolo ha molta fame e l’economia gioca un ruolo importante , ma la fame ,fino alla fine della rivoluzione industriale, è stata sempre endemica quasi ovunque x millenni.

Alla base hanno contato di più le discriminazioni sociali in rapporto alla nascente cultura borghese che ha concepito ,elaborato , voluto ed innescato la rivoluzione mandando avanti i morti di fame , che per conto loro avrebbero continuato a patire la fame per altri millenni.

“L'economia, se non comprende la complessità in cui è inserita, è una filosofia misera e, pertanto , le riesce pure male di essere una scienza”.

E' OT rispetto alla discussione ma cito il professor Barbero che ho sentito parlare sulle cause della rivoluzione francese, lui ha detto che il motivo vero era il debito del re, quindi debito dello stato che il re non riusciva più a pagare, utilizzò pure un economista mi pare scozzese che fece più danni ancora, tasse alte e default del debito e scoppiò il casino, più che motivo politico dunque fu un motivo finanziario/fiscale.

Ho riassunto a spanne, il video si dovrebbe trovare su you tube molto interessante merita vederlo.

 

[Rummelsnuff]

L'Inflazione è uno squilibrio tra domanda e offerta e i governi cercano di contenerla o di limitarne i danni.

Le due inflazioni che hanno colpito l'Italia dal dopo guerra, cioè quella a cavallo tra gli anni 70 e 80 e quella recente sono entrambe causate da squilibri energetici , in un paese senza risorse energetiche. La prima causata della crisi del petrolio iniziata nel 1973 e la seconda sul finire del 2019 a causa della tensione e poi guerra tra Russia e Ucraina.

La criminalità appartiene a colui che non rispetta la legge o tende ad infangarla, e la legge in un paese democratico è tesa al bene comune.

l'inflazione è sempre un fenomeno monetario, l'aumento dei prezzi è una conseguenza che può arrivare anche molto tempo dopo, se spendo il 10% per l'energia e raddoppia posso sempre ridurre le altre spese.
Posso consigliarti La Legge di Federic Bastiat, è brevissimo e conclusivo sull'argomento.
Siamo entrambi figli della stesso sistema educativo, ma a me non tornava molto di quello che mi raccontavano, sono riuscito a capire qualcosa solo ricominciando da capo per conto mio.

 

[laradio]

E' OT rispetto alla discussione ma cito il professor Barbero che ho sentito parlare sulle cause della rivoluzione francese, lui ha detto che il motivo vero era il debito del re, quindi debito dello stato che il re non riusciva più a pagare, utilizzò pure un economista mi pare scozzese che fece più danni ancora, tasse alte e default del debito e scoppiò il casino, più che motivo politico dunque fu un motivo finanziario/fiscale.

Ho riassunto a spanne, il video si dovrebbe trovare su you tube molto interessante merita vederlo.

I re di Francia hanno cominciato a fare debiti fin da Carlo Magno e nel rinascimento fecero la fortuna dei Medici che gli mandarono pure due donzelle per fare le regine.
Barbero dice che convocati gli economisti fecero come i polli di Renzo si beccarono tra loro ma incapaci di trovare una soluzione.

 

[mander]

I re di Francia hanno cominciato a fare debiti fin da Carlo Magno e nel rinascimento fecero la fortuna dei Medici che gli mandarono pure due donzelle per fare le regine.
Barbero dice che convocati gli economisti fecero come i polli di Renzo si beccarono tra loro ma incapaci di trovare una soluzione.

È diverso qui si fa debito in nome del popolo per adescamento , per voto di scambio.

Non ci sono economisti che si accapigliando,nessun esperto di sistemi previdenziali a sostenere l' impianto , la spesa debordante, l' assenza di correttivi per renderla coerente con il bilancio statale, corrispettiva e autoregolata.

Qui siamo in presenza di un triumvirato che ha vinto la battaglia alle politiche e di un paese che rischia di perdere la guerra con... disonore.

 

[Rummelsnuff]

È diverso qui si fa debito in nome del popolo per adescamento , per voto di scambio.

Non ci sono economisti che si accapigliando,nessun esperto di sistemi previdenziali a sostenere l' impianto , la spesa debordante, l' assenza di correttivi per renderla coerente con il bilancio statale, corrispettiva e autoregolata.

Qui siamo in presenza di un triumvirato che ha vinto la battaglia alle politiche e di un paese che rischia di perdere la guerra con... disonore.

si fa dagli anni 70, il "triunvirato" sta seguendo le stesse regole che c'erano allora, solo che i paradigmi di allora si sono rivelati fallimentari, oggi è evidente.
In comune col settecento francese c'è l'incapacità di accumulare capitale dovuta allo sfregio delle leggi dell'economia, sostituire il sovrano col popolo sovrano non ha cambiato la sostanza del problema. Il criminale non è chi viola la legge ma chi le fa ignorando il diritto naturale e per accontentare la domanda delle proprie fameliche clientele.
La soluzione è evidente quanto inaccettabile per la maggioranza: togliere potere alla scelta collettiva

 

[laradio]

È diverso qui si fa debito in nome del popolo per adescamento , per voto di scambio.

Non ci sono economisti che si accapigliando,nessun esperto di sistemi previdenziali a sostenere l' impianto , la spesa debordante, l' assenza di correttivi per renderla coerente con il bilancio statale, corrispettiva e autoregolata.

Qui siamo in presenza di un triumvirato che ha vinto la battaglia alle politiche e di un paese che rischia di perdere la guerra con... disonore.

Quando la mettete sul piano del voto di scambio non vi posso proprio capire.
Probabilmente siete immersi in un mondo dove il Don ciccio territoriale vi domina , vi chiede il pizzo, dovete baciagli le mani ( e anche più giù) , dovete riverirlo.
Come ho già scritto ho riempito quasi due tessere elettorali da quando avevo i calzoni corti e ho votato sempre in assoluta libertà e in assenza di qualche fine economico privato .
Non esiste nelle mie terre la concretizzazione dello scambio , probabilmente è una cultura tutta vostra . La volete tenere ? Tenetela ma non attribuitela a chiunque.

 

[laradio]

si fa dagli anni 70, il "triunvirato" sta seguendo le stesse regole che c'erano allora, solo che i paradigmi di allora si sono rivelati fallimentari, oggi è evidente.
In comune col settecento francese c'è l'incapacità di accumulare capitale dovuta allo sfregio delle leggi dell'economia, sostituire il sovrano col popolo sovrano non ha cambiato la sostanza del problema. Il criminale non è chi viola la legge ma chi le fa ignorando il diritto naturale e per accontentare la domanda delle proprie fameliche clientele.
La soluzione è evidente quanto inaccettabile per la maggioranza: togliere potere alla scelta collettiva

Tu stai contestando il mondo intero e l'utopia di cui sei impregnato ti acceca.

 

[mander]

si fa dagli anni 70, il "triunvirato" sta seguendo le stesse regole che c'erano allora, solo che i paradigmi di allora si sono rivelati fallimentari, oggi è evidente.
In comune col settecento francese c'è l'incapacità di accumulare capitale dovuta allo sfregio delle leggi dell'economia, sostituire il sovrano col popolo sovrano non ha cambiato la sostanza del problema. Il criminale non è chi viola la legge ma chi le fa ignorando il diritto naturale e per accontentare la domanda delle proprie fameliche clientele.
La soluzione è evidente quanto inaccettabile per la maggioranza: togliere potere alla scelta collettiva

Qui si equvoca, di PI.RU.BI. ( Piccoli, Rumor, Bisaglia ) , dei governi balneari, del pentapartito del trentennio a monte dell'euro non credo ci siano cittadini acculturati che ne possano dire un gran bene tranne qualche padano suggestionato che non sa far di conto .

Quelli di ora son come quelli di prima , ma ho già detto che questi son peggio , prima c'era la lotta fra capitale e lavoro ora è circonvenzione di un paese che ha una soglia di povertà relativa e di esclusione sociale al 25% con una forchetta delle 2 italie fra il 7- 14 e il 28 - 49

Voglio dire ....mentre nel 70 il benessere diffuso continuava a crescere sospinto dal precedente miracolo economico nonostante la festa fosse cominciata e già finita con la crisi energetica e le domeniche a piedi ..... Rumor regalava le baby pensioni, quelli che seguirono , i prepensionamenti a go ...go'...

...questi di adesso ci avvicinano sempre più al fossato. E' per interesse nazionale , tu ci credi .... quella minoranza che ha ottenuto la maggioranza relativa , per pagare meno tasse, avere pensioni più consistenti, andare in pensione a 60 anni ....ci crede .

Resettiamo e diciamo che da una parte stanno 3000 mrd di debito dall'altra 5 pil di ricchezza privata.

Da dove si ricomincia, prima di bruciare i 5 pil?

 

[Rummelsnuff]

Resettiamo e diciamo che da una parte stanno 3000 mrd di debito dall'altra 5 pil di ricchezza privata.

Da dove si ricomincia, prima di bruciare i 5 pil?

come impedire che la scelta collettiva faccia altri disastri? è un processo difficilmente interrompibile, stanno bene ancora in troppi, la conoscenza è stata distrutta dalle basi, mi sembra che non sia ancora finito il novecento. Una devoluzione è in atto ma faccio fatica a trovare qualcuno che si sia evoluto rispetto agli anni della propria formazione. Le uniche speranze sono legate ad eventi esterni al paese. Nel frattempo chi ha un po' di testa può pensare alla ricostruzione, ai principi diversi che occorrerà rispettare in una società nuova

 

[laradio]

come impedire che la scelta collettiva faccia altri disastri?

Nel 22 fecero affidamento sul maestro elementare. Sappiamo come è finita.

"“La nostra storia di italiani ci dovrebbe insegnare che la democrazia è un bene delicato, fragile, deperibile. Una pianta che attecchisce solo in certi terreni precedentemente concimati. E concimati attraverso l’assunzione di responsabilità di tutto il popolo. È giustizia, è rispetto della dignità umana, è pace. "

Probabilmente il vostro giardino non è concimato a dovere.

 

[Rummelsnuff]

Nel 22 fecero affidamento sul maestro elementare. Sappiamo come è finita.

"“La nostra storia di italiani ci dovrebbe insegnare che la democrazia è un bene delicato, fragile, deperibile. Una pianta che attecchisce solo in certi terreni precedentemente concimati. E concimati attraverso l’assunzione di responsabilità di tutto il popolo. È giustizia, è rispetto della dignità umana, è pace. "

Probabilmente il vostro giardino non è concimato a dovere.

c'è un proverbio tedesco che dice che è inutile innaffiare fiori morti, di persone che citano Tina Anselmi non ne avevo mai conosciute.
ci sono altri 3d su questi argomenti.
La scolarizzazione di massa in un ambiente ideologico fu una scelta collettiva o tecnocratica? Ricordo che il papa dell'epoca era assolutamente contrario. Comunque è sopravvissuta intatta anche oggi, si sono solo dilatati i tempi, la scuola è sempre quella agenzia pubblicitaria che ti vuole far credere di aver bisogno della società così come è.

 

[mander]

La scolarizzazione di massa spende il 4,1 di pil , il 16,3 in contribuzioni e il 9 per tenere in piedi la baracca, previdenziale

Io ha parlato di adescamento ( lega - FI - FdI )e di voto di scambio di Giuseppi non di don Ciccio emigrato ....nel nord produttivo ed evoluto !!!!

A vincere le elezioni non è stato ne' Giuseppi e manco don ciccio, ha stato il triunvirato che voleva abbassare le tasse, rottamare la Fornero e dare a tutti una pensione minima di 1000 euro, senza spiegare come e dove trovare le risorse.

In altre parole ha stravinto l'adescamento !!! Vero o falso ?

 

[laradio]

la scuola è sempre quella agenzia pubblicitaria che ti vuole far credere di aver bisogno della società così come è.

La scuola mi ha licenziato capace di una professione e di affrontare la vita. Te e il poco lucido o avete avuto cattivi maestri o avete preferito dormire sui banchi , evidentemente.

 

[mander]

Qui non è in discussione la lotta fra lucidi e trucidi , qui è in discussione se è giusto o sbagliato spendere il 4,1 per l'istruzione e il 25% per la previdenza...

...o se è il caso di intervenire sui 3000 mrd di debito pubblico a valore di mercato o sui 5 pil di ricchezza privata , per tornare alla casa comune degli italiani ... la Costituzione ...facendo si che il bambino calabrese abbia diritto alla scuola materna e all'istruzione attraverso i LEP quanto il bambino nato in Padania , da genitori calabresi