Il trader non costruisce niente ; ma vive alla giornata

[R. Daneel Olivaw]

l'unica cosa che mi sento di dirti e' di fare massima attenzione e cercare sempre di mantenere una base di basso profilo ed umilta' in quel che fai...

il mercato ha sempre ragione...

due anni e piu' di quel che divi per 8 mesi ....ma sono bastate poche ore per avvitarmi in un buco nero che mi ha fottuto tutto il alvoro con gli interessi...

purtroppo il tutto si basa sulla tua capacita' di essere disciplinato ed attento ai rischi che corri...

molti mesi ti abituano bene...ti coccolano...tanto che se subisci uno sgarro sei pronto a sacrificare la disciplina e di conseguenza aumenti i rischi...
aumenti lo stress e le conseguenze sono spesso disastrose e devastanti...

non te lo auguro di certo...ma volevo darti le sensazioni di un esperienza

Ciao pacales, come già detto a cubalibre ed allo stesso 7giudizi, capisco molto bene quello che volete dire: anche il tuo intervento è molto sensato.

Insomma, sono daccordo.

Tuttavia pensare ad un piano di incremento estremamente prudente e graduale, in cui si torni rapidamente a 2 contratti appena si vada in loss con 3, magari provando solo 1 volta al mese, potrebbe essere una cosa da pensare, cioè una cosa che a questo punto potrebbe essere matura. E' solo un'idea. Poi è pacifico che se voi tutti la giudicate sbagliata, è più probabile che lo sia! Volevo solo sottolineare la prudenza con cui la suggerivo.

Fermo restando che il discorso sull'umiltà da te fatto è sacrosantemente saggio!!!

 

[pacales]

Ma allora sei vivo !!!!!!!

...un po' acciaccato ma vivo

sti mercati che un sanno ndo anda'....mi fanno tuttosommato il favore di farmi stare lontano dal seguirli

che dici ci siamo al tracollonzo del bundazzo...

con questi tassi ancora a lungo come blaterano trinchetto e bicciE la vedo dura tirarli troopo giu', pero' questi spifferi che hanno dato su interventi a sorpresa nel caso che...
o magari che gia' dal mese prossimo si potrebbe iniziare a parlare di exit strategy mica gli sono andati tanto giu' al bundino

 

[mauronot67]

...un po' acciaccato ma vivo

sti mercati che un sanno ndo anda'....mi fanno tuttosommato il favore di farmi stare lontano dal seguirli

che dici ci siamo al tracollonzo del bundazzo...

con questi tassi ancora a lungo come blaterano trinchetto e bicciE la vedo dura tirarli troopo giu', pero' questi spifferi che hanno dato su interventi a sorpresa nel caso che...
o magari che gia' dal mese prossimo si potrebbe iniziare a parlare di exit strategy mica gli sono andati tanto giu' al bundino

Ormai è da luglio che fa il ping-pong tra 123 e 120...io gli dò tempo fino a dicembre x prendere una decisione, poi lo prendo a kaki in faccia....

 

[pacales]

Ormai è da luglio che fa il ping-pong tra 123 e 120...io gli dò tempo fino a dicembre x prendere una decisione, poi lo prendo a kaki in faccia....

io i kaki me li mangio

 

[mauronot67]

io i kaki me li mangio

Il KAKO è il cerchietto....ti consiglio di S........




longare

 

[pacales]

Ciao pacales, come già detto a cubalibre ed allo stesso 7giudizi, capisco molto bene quello che volete dire: anche il tuo intervento è molto sensato.

Insomma, sono daccordo.

Tuttavia pensare ad un piano di incremento estremamente prudente e graduale, in cui si torni rapidamente a 2 contratti appena si vada in loss con 3, magari provando solo 1 volta al mese, potrebbe essere una cosa da pensare, cioè una cosa che a questo punto potrebbe essere matura. E' solo un'idea. Poi è pacifico che se voi tutti la giudicate sbagliata, è più probabile che lo sia! Volevo solo sottolineare la prudenza con cui la suggerivo.

Fermo restando che il discorso sull'umiltà da te fatto è sacrosantemente saggio!!!

guarda e' tutt'altro che sbagliata....
andrebbe nella giusta direzione di un trading fatto in modo eccellente...

se sei sicuro di un metodo operare con piu' contratti ha una sua logica...
il problema semmai sono i voli di fantasia, che non sono riferiti a te...(non ti conosco non potrei) ms che sono la cosa piu' facile dove vola il cervello quando le cose vanno bene...

tutti questi fattori assieme hanno pero' un lato molto pericoloso...
che vanno ad incidere sullo stress...

tu mi pare che parti gia' da una situazione non ideale (famiglia e necessita' reddituali che riponi sul trading )

l'aumento di contratti aumenta i carichi di stress
la positivita' di lungo periodo ...paradossalmente l'aumenta pure quella...cosi' come l'aumentano certe sensazioni del cervello chi ti ho descritto...
se con ho guadagnato x con due guadagnero y
ma se opero su piu' mercati guadagnero x+y

insomma si crea un carico di aspettative che aumentano alla grande i rischi reattivi al primo serio intoppo...

prova a chiederti come reagiresti al tuo primo mese negativo
come sarebbe questa reazione avendo appena aumentato i contratti
e come sarebbe ancora dopo che magari ti eri fatto due conti di fantasia

 

[debitofilo]

 

[frank73]

Il KAKO è il cerchietto....ti consiglio di S........

Vedi l'allegato 1155491


longare

Mauro potresti postarmi un eurostoxx daily ed un bund daily con solo le pichtforks piu importanti thanks a lot
Se poi se cosi magnanimo pure un eurodollaro

 

[R. Daneel Olivaw]

guarda e' tutt'altro che sbagliata....
andrebbe nella giusta direzione di un trading fatto in modo eccellente...

se sei sicuro di un metodo operare con piu' contratti ha una sua logica...
il problema semmai sono i voli di fantasia, che non sono riferiti a te...(non ti conosco non potrei) ms che sono la cosa piu' facile dove vola il cervello quando le cose vanno bene...

tutti questi fattori assieme hanno pero' un lato molto pericoloso...
che vanno ad incidere sullo stress...

tu mi pare che parti gia' da una situazione non ideale (famiglia e necessita' reddituali che riponi sul trading )

l'aumento di contratti aumenta i carichi di stress
la positivita' di lungo periodo ...paradossalmente l'aumenta pure quella...cosi' come l'aumentano certe sensazioni del cervello chi ti ho descritto...
se con ho guadagnato x con due guadagnero y
ma se opero su piu' mercati guadagnero x+y

insomma si crea un carico di aspettative che aumentano alla grande i rischi reattivi al primo serio intoppo...

prova a chiederti come reagiresti al tuo primo mese negativo
come sarebbe questa reazione avendo appena aumentato i contratti
e come sarebbe ancora dopo che magari ti eri fatto due conti di fantasia

Chiarissimo. Giustissimo.

Ma a conti fatti cosa consiglieresti a 7giudizi, con 10.000 euro e famiglia a carico? Di restare su 2 contratti a vita, o magari di provare un leggero incremento? Ovviamente con la stessa prudenza che ha dimostrato nel rimanere su 2 contratti per 8 mesi.

7giudizi è estremamente prudente, ovvero poco incline (volubile) ai voli di fantasia. Potrebbe farcela, dove altri si sono fatti prendere la mano.

Da quello che hai scritto credo tu sia caduto nella trappola che descrivi, ed è ammirevole che tu metta a disposizione la tua esperienza ad altri affichè non facciano i tuoi errori.
Ma questo non deve escludere che qualcun altro possa mantenere un controllo molto serrato anche sull'incremento/decremento delle posizioni e sulla sua emotività. Soprattutto se è una persona di una certa maturità come credo sia 7giudizi.

Io non dico di passare da 2 contratti a 20. Sarebbe follia pura. Dico di rischiare una briciola in più alla volta, un passo alla volta, molto lentamente, anche con passi indietro, in modo da tenere sotto controllo stress, voli di fantasia, ed "euforia irrazionale".

In ogni caso, non c'è che da fare i complimenti.

 

[mauronot67]

Mauro potresti postarmi un eurostoxx daily ed un bund daily con solo le pichtforks piu importanti thanks a lot
Se poi se cosi magnanimo pure un eurodollaro

Non ci penso minimamente

 

[pacales]

Chiarissimo. Giustissimo.

Ma a conti fatti cosa consiglieresti a 7giudizi, con 10.000 euro e famiglia a carico? Di restare su 2 contratti a vita, o magari di provare un leggero incremento? Ovviamente con la stessa prudenza che ha dimostrato nel rimanere su 2 contratti per 8 mesi.

7giudizi è estremamente prudente, ovvero poco incline (volubile) ai voli di fantasia. Potrebbe farcela, dove altri si sono fatti prendere la mano.

Da quello che hai scritto credo tu sia caduto nella trappola che descrivi, ed è ammirevole che tu metta a disposizione la tua esperienza ad altri affichè non facciano i tuoi errori.
Ma questo non deve escludere che qualcun altro possa mantenere un controllo molto serrato anche sull'incremento/decremento delle posizioni e sulla sua emotività. Soprattutto se è una persona di una certa maturità come credo sia 7giudizi.

Io non dico di passare da 2 contratti a 20. Sarebbe follia pura. Dico di rischiare una briciola in più alla volta, un passo alla volta, molto lentamente, anche con passi indietro, in modo da tenere sotto controllo stress, voli di fantasia, ed "euforia irrazionale".

In ogni caso, non c'è che da fare i complimenti.

guarda....proprio perche' per esperienza ho raggiunto un sostanziale equilibrio nel considerarmi un non trader piu' che sentirmi di dare giudizi posso solo raccontare emozioni ed esperienze ...che magari evito qualche guaio a qualcuno...

sono daccordo col considerare esattamente quel che dici...
il fatto che uno arrivi ad un limite non significa che altri non possano superarlo...

ma gli approcci spesso sono molto sintomatici di situazioni a rischio...
senza per questo fare particolari gufaggi a nessuno

il reale problema di fondo non e' tanto la situazione di 7giudizi ed i risultati ottenuti...
ma il tipo di preparazione di chi fa trading....la consapevolezza di cio' che si e' e da li nasce tutto il resto...

i pochi veramente validi che ho conosciuto...
avevano una preparazione nettamente superiore alla mia....
avevano una situazione di non necessita'
tecniche assodate, ma capacita' sia di adeguarle che di variare strategie
molta disciplina

e nonostante questo la lotta contro lo stress o contro imprevisti e situazioni complicate era all'ordine del giorno...

insomma credo tutto fuori che questo possa essere un lavoro...facile e sereno

 

[roberto]

Molto interessante questo thread. Ho trovalto anche molti spunti utili per me stesso.

Trovo molto pericolosa la "vocina" che suggerisce di aumentare i contratti e mi permetto di fare qualche piccolo appunto.

Un ipotetico investitore che abbia a disposizione 10'000 euro per "lavorare" e che 4 giorni fa avesse deciso di comprare il breakout di 122.40 (max 122.44) si sarebbe trovato a fare i conti con un minimo di ieri a 120.66

Con 2 soli contratti bund e un movimento avverso del 1.5% avrebbe perso qualcosa di simile a 3200 euro, con 3 contratti (che necessitano di 6750 euro di margini) avrebbe dovuto stoppare e con 4 contratti che richiedono 9000 euro di margini sarebbe gia' fuori dal mercato.

Una perdita del 50% del capitale ossia di 5'000 euro, con operativita' a margini ridotti richiede un incremento del 100% del capitale residuo.

E' come dover vincere la finale olimpica de 100 metri con un sacco di cemento in spalla.

Esistono movimento storici intraday di ampiezza vicina all'1.5% ? certo che si. Esistono giornate in cui una piattaforma non funziona, o internet non funziona o il telefono non funziona ? certo che si.

Che probabilità ci sono di doversi prendere disponendo di soli 10'000 euro , anche con soli 2 contratti (ma operando di fatto con un sottostante di 244'000) il sacco di cemento in spalla ? 1 ogni anno ? 1 ogni 6 mesi ?

 

[roberto]

ecco i grafici del bund ..

 

[roberto]

Per evitare l'effetto "sacco sulle spalle" ho stimato che sia necessario disporre di un capitale pari almeno a 200 volte il rendimento atteso giornaliero ossia 300 x 200 = 60'000 euro. A questo punto bisogna fare i conti solo con i costi di transazione e lo spread, per raggiungere le stesse possibilità di guadagnare che si ha andando al casino' puntando sul rosso e il nero.

 

[roberto]

Il vantaggio rispetto al casino' e' invece quello di poter osservare e dunque "utilizzare" una sorta di "trend", ben evidenziato da Mandelbrot nel suo "Il disordine dei mercati. Una visione frattale di rischio, rovina e redditività"

http://www.ibs.it/code/9788806169619/mandelbrot-benoicirc;t-/disordine-dei-mercati.html

che possiamo osservare nel grafico che allego.

 

[R. Daneel Olivaw]

Molto interessante questo thread. Ho trovalto anche molti spunti utili per me stesso.

Trovo molto pericolosa la "vocina" che suggerisce di aumentare i contratti e mi permetto di fare qualche piccolo appunto.

Un ipotetico investitore che abbia a disposizione 10'000 euro per "lavorare" e che 4 giorni fa avesse deciso di comprare il breakout di 122.40 (max 122.44) si sarebbe trovato a fare i conti con un minimo di ieri a 120.66

Con 2 soli contratti bund e un movimento avverso del 1.5% avrebbe perso qualcosa di simile a 3200 euro, con 3 contratti (che necessitano di 6750 euro di margini) avrebbe dovuto stoppare e con 4 contratti che richiedono 9000 euro di margini sarebbe gia' fuori dal mercato.

Una perdita del 50% del capitale ossia di 5'000 euro, con operativita' a margini ridotti richiede un incremento del 100% del capitale residuo.

E' come dover vincere la finale olimpica de 100 metri con un sacco di cemento in spalla.

Esistono movimento storici intraday di ampiezza vicina all'1.5% ? certo che si. Esistono giornate in cui una piattaforma non funziona, o internet non funziona o il telefono non funziona ? certo che si.

Che probabilità ci sono di doversi prendere disponendo di soli 10'000 euro , anche con soli 2 contratti (ma operando di fatto con un sottostante di 244'000) il sacco di cemento in spalla ? 1 ogni anno ? 1 ogni 6 mesi ?

roberto, visto che la vocina sono io, permettimi di chiarire: ho suggerito un prudentissimo, gradualissimo, lentissimo aumento di contratti solo dopo aver letto con attenzione il thread ed aver preso atto del tipo di trading di 7giudizi, e dei sui risultati (ti riassumo: usa 2 contratti, stop stretti, 2/3 operazioni al giorno, da 8 mesi con solo 4 stop consecutivi, flat ogni notte, e soprattutto guadagno costante).
Ho solo suggerito una strategia dinamica di scelta di quantità in posizione.

Non vuole essere un invito al suicidio, ma solo un'idea per migliorare gradualmente e con estrema attenzione. Ed un invito a decrementare con la stessa strategia che porterebbe ad incrementare. Nell'ottica di evitare il "fallimento".
Il terzo contratto potrebbe provarlo solo dopo una lunga serie positiva. E se va male tornare a 2, ma continuando sempre a tentare.

Per quanto riguarda gli esempi, sappiamo bene che sul bund se vuoi puoi perdere anche milioni di euro, in un giorno.

 

[roberto]

Non vuole essere un invito al suicidio ....

Lo è.

 

[roberto]

Lo è.

E lo è anche con due se il capitale di partenza è 10'000 euro.

 

[R. Daneel Olivaw]

E lo è anche con due se il capitale di partenza è 10'000 euro.

"Secondo me" non lo è, e ti argomento il mio modestissimo parere: perchè se passi da 2 a 3 contratti dopo 8 mesi di 150 euro al giorno (ovvero 30% mensile), puoi ripassare a 2 al volo se va male. Non rischiando mai più di quello che hai già guadagnato.

Basterebbe un mese particolarmente fortunato per tentare il passo a 3, prontissimo a rientrare. Senza andare in fallimento (ovvero senza rischiare niente in più di quello che già rischia).

P.S. Il suo ritorno atteso (e medio, da 8 mesi) è di 150 euro al giorno.

 

[roberto]

Un rendimento "medio" di 300 euro ossia del 3% al giorno presuppone una volatilità del capitale impiegato di almeno 10 volte il rendimento giornaliero (da picco max a picco min) ?

Si. Bene. Vuol dire che con 7000 euro residui e 4'500 di margini necessari per operare con 2 contratti ha praticamente un piede nella fossa dopo la prima serie avversa.

Se mi rispondi di no, mando un autista a prendere il soggetto che riesce a limitarla, me lo faccio consegnare dove lavoro, gli metto sul conto 1 mio di euro (sembrano tanti, ma e' circa la volatilità settimanale del mio portafoglio in gestione) e lo rispedisco a casa quando avrà abbastanza soldi per non dover lavorare piu'.