il voto di scambio del PIDDDI

[Avio]

...tutto si trasforma

Passiamo ora dalla teoria alla pratica accantonando il dualismo dx - sx che mi ha riempito le tasche

In italia la contribuzione obbligatoria è al 33 , la più alta fra i paesi ocse per dare nei prossimi anni una pensione inferiore al tasso di sostituzione previsto dallo stesso al 65 %.

In Italia la previdenza integrativa costa miliardi in termini di mancato gettito ed è appannaggio di pochi lavoratori di fascia alta , mentre la fascia medio bassa resta esclusa totalmente o parzialmente mettendoci dentro solo il tfr.

Abbassare il 33 ed incrementare la previdenza integrativa crea un circolo virtuoso:

. abbassa il costo del lavoro
. abbassa la spesa pensionistica pubblica
. parte dei contributi versati formeranno una quota di rendita integrativa personale.
. riduce l'evasione contributiva
. rende le imprese più competitive e i lavoratori più partecipi e consapevoli
.

non ci credi neanche tu a

cmq acari piddino
ma che minch1a avete fatto negli ultimi anni
perché a parte 1anno di lega /5s dal dopo monti siete al governo


ripeto che minghia avete fatto in questi anni???

 

[scoppiettante]

In italia la contribuzione obbligatoria è al 33 , la più alta fra i paesi ocse per dare nei prossimi anni una pensione inferiore al tasso di sostituzione previsto dallo stesso al 65 %.

Non è vero.
Negli USA hanno la Social security al 20% ma poi devi sottoscrivere anche una polizza previdenziale privata, quindi in totale vanno almeno al 35%. E fidati che i privati ti rubano molto più del pubblico dai tuoi investimenti previdenziali.

Se tu togli i contributi ai lavoratori stai rubando dal loro salario differito e fai diminuire il loro montante contributivo.
Quindi poi avranno una pensione più bassa rispetto ad altri lavoratori che, invece di essere iscritti all'Inps, sono iscritti ad altre casse.

 

[mander]

Chiacchere, altro che pratica..devi dimostrare che è un gioco a somma zero altrimenti mancano dei soldi che vanno a prendere altrove.
Se una proposta simile fosse arrivata dal CDX avresti scritto prima di subito che mancano le coperture

Non sono chiacchiere e non c'èntra il PD.
I paesi con cui ci dobbiamo confrontare hanno una spesa previdenziale più bassa e 3 pilastri:

. Pubblico per dare a tutti una pensione sociale.
. Integrativo mediante fondi di categoria.
. Volontario

I primi 2 insieme costano il 20% e danno luogo a pensioni mediamente più alte.

Il contributo è equamente ripartito fra lavoratore e datore.

Il datore ha un costo più basso del nostro. Il pensionando una pensione decente. Lo stato meno spese previdenziali.

Sono stato chiaro?

 

[scoppiettante]

Non sono chiacchiere e non c'èntra il PD.
I paesi con cui ci dobbiamo confrontare hanno una spesa previdenziale più bassa e 3 pilastri:

. Pubblico per dare a tutti una pensione sociale.
. Integrativo mediante fondi di categoria.
. Volontario

I primi 2 insieme costano il 20% e danno luogo a pensioni mediamente più alte.

Il contributo è equamente ripartito fra lavoratore e datore.

Il datore ha un costo più basso del nostro. Il pensionando una pensione decente. Lo stato meno spese previdenziali.

Sono stato chiaro?

Il nostro sistema è molto meglio. Non sta né in cielo né in terra di privatizzarlo per regalare altri soldi alla finanza globale (e fottere i soldi dei lavoratori).
NON E' VERO che il costo azienda in Italia è più alto che negli altri stati. Questa è una Fake news clamorosa.
Gli stipendi lordi (anche al lordo dei contributi) sono più bassi in Italia che all'estero.

A meno che non li confronti con la corea del sud, un paese dove l'orario di lavoro è 6 giorni alla settimana, 9 ore al giorno, senza nessuna tutela previdenziale. Ed è lo stato più inquinato del mondo. E' questo il modello che dovremmo imitare?

 

[mander]

Il nostro sistema è molto meglio. Non sta né in cielo né in terra di privatizzarlo per regalare altri soldi alla finanza globale (e fottere i soldi dei lavoratori).
NON E' VERO che il costo azienda in Italia è più alto che negli altri stati. Questa è una Fake news clamorosa.
Gli stipendi lordi (anche al lordo dei contributi) sono più bassi in Italia che all'estero.

A meno che non li confronti con la corea del sud, un paese dove l'orario di lavoro è 6 giorni alla settimana, 9 ore al giorno, senza nessuna tutela previdenziale. Ed è lo stato più inquinato del mondo. E' questo il modello che dovremmo imitare?

Sono dati reperibili e certi.
La previdenza pubblica costa il 33, quella integrativa il 7 e siamo già a 40 .

I paesi UE sono alla metà .

 

[scoppiettante]

Sono dati reperibili e certi.
La previdenza pubblica costa il 33, quella integrativa il 7 e siamo già a 40 .

I paesi UE sono alla metà .

Appunto, visto che sono reperibili valli a leggere, invece di ripetere le fake news di partiti bugiardi e manipolatori.
Il costo lordo dei lavoratori per le aziende è più basso in Italia rispetto ai paesi concorrenti. Anche il cuneo fiscale è più basso rispetto alle maggiori potenze industriali.
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2019/08/19/39139/
https://www.ilsole24ore.com/art/il-...u-alto-i-paesi-ocse-465percento-2021-AElKeyaB

Se poi qualcuno vuole abbassare i redditi italiani ai livelli dell'africa, ci faccia un piacere: vada direttamente lui a vivere in Africa.

 

[mander]

Appunto, visto che sono reperibili valli a leggere, invece di ripetere le fake news di partiti bugiardi e manipolatori.
Il costo lordo dei lavoratori per le aziende è più basso in Italia rispetto ai paesi concorrenti. Anche il cuneo fiscale è più basso rispetto alle maggiori potenze industriali.
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2019/08/19/39139/
https://www.ilsole24ore.com/art/il-...u-alto-i-paesi-ocse-465percento-2021-AElKeyaB

Se poi qualcuno vuole abbassare i redditi italiani ai livelli dell'africa, ci faccia un piacere: vada direttamente lui a vivere in Africa.

O comunichiamo con rispetto e competenza, o smettiamo.

Costo del lavoro cuneo e previdenza , non sono entità separate.

Sul costo del lavoro impatta il costo per unità prodotta. Per il dipendente conta la tassazione e la contribuzione.

La tassazione di una pensione obbligatoria è soggetta irpef, quella integrativa ha fiscalità ridotta sia in fase di accumulo che in fase di rendita secondo quanto prevede il dl 252/ 2005. Conosci ?

La pensione obbligatoria è a ripartizione , i contributi tuoi finiscono nel calderone e servono per pagare le pensioni maturate e l' assistenza sociale. Partendo dall'esoso 33 solo una parte finisce in pensione. Nonostante la riforma Fornero la sostenibilità inps è problematica e fornira' prestazioni insufficienti.

Per correggere l'andazzo è stata introdotta la PC ( previdenza complementare ) che va avanti ormai da 30 anni e non cresce . I nove milioni di lavoratori hanno un montante medio di 20 k . Non cresce perchè quella obbligatoria assorbe il 33% della retribuzione e la rivalutazione del montante è legata alla variazione quinquennale del pil . Un montante contributivo si rivaluta nominalmente e si svaluta realmente

Diversamente da quella obbligatoria , la PC prevede un conto previdenziale , il contributo viene investito insieme al tfr e frutta. Finora il rendimento medio realizzato eè stato superiore alla rivalutazione del tfr . Ma quello che rimarco è la fiscalità di vantaggio. A titolo di esempio un tfr lasciato in azienda paga con la tassazione separata da un minimo del 23 e aumenta con l'aumentare della retribuzione. Investito nel fondo paga dal 9 al 15 in base alla anzianità contributiva.

Non sono fake e quanto avviene nelle nostre vicinanze . Fanno parte di quelle rivoluzioni a somma zero per riallineare il paese alla UE con i fatti e le intraprese.

Spostare quindi risorse dalla obbligatoria alla PC , come ho già spiegato conviene .

 

[scoppiettante]

La tassazione di una pensione obbligatoria è soggetta irpef, quella integrativa ha fiscalità ridotta sia in fase di accumulo che in fase di rendita secondo quanto prevede il dl 252/ 2005. Conosci ?

Allora mettano la tassazione ridotta anche sulla pensione obbligatoria! Chi fa finta di aumentarti lo stipendio sottraendo soldi dal tuo cassetto previdenziale è un truffatore, un ladro.

Comunque se hai una pensione INPS bassa di Irpef ne paghi zero. Quindi non è del tutto vero che con la pensione integrativa paghi meno tasse. E' vero sono in caso di redditi elevati. Senza contare il fatto che la previdenza integrativa attualmente è uno schema Ponzi. Il livello di commissioni e spese che ti verrà trattenuto dai fondi privati lo saprai fra 20-30 anni, quando tutti si trasformeranno da contribuenti a percettori.

 

[mander]

Allora mettano la tassazione ridotta anche sulla pensione obbligatoria! Chi fa finta di aumentarti lo stipendio sottraendo soldi dal tuo cassetto previdenziale è un truffatore, un ladro.

Comunque se hai una pensione INPS bassa di Irpef ne paghi zero. Quindi non è del tutto vero che con la pensione integrativa paghi meno tasse. E' vero sono in caso di redditi elevati. Senza contare il fatto che la previdenza integrativa attualmente è uno schema Ponzi. Il livello di commissioni e spese che ti verrà trattenuto dai fondi privati lo saprai fra 20-30 anni, quando tutti si trasformeranno da contribuenti a percettori.

Dobbiamo parlare di costi e benefici della nostra previdenza e del modo di correggere le vistose anomalie . Gran parte del debito pubblico esplicito ed implicito viene dalla previdenza all'italiana .