Investire in bot

[vespista7]

Oggi 11:09 - RSF
ROMA, 11 gennaio (Reuters) - Di seguito i dettagli del collocamento odierno del Tesoro Italiano

TIPO TITOLO BOT A 364 GG.
ISIN IT0005529752
SCADENZA 12-01-2024
DATA REGOLAMENTO 13-01-2023
IMP. OFFERTO 7.000
IMP. RICHIESTO 9.712
IMP. ASSEGNATO 7.000
RAPP. COPERTURA 1,39
REND.MED.POND.S. 3,086
VAR.REND.ASTA PRE + 0,417
DATA ASTA PREC. 09-12-2022
REND. MAX. 3,092
REND. MIN. 3,075
PRZ.MED.POND. (%) 96,974
IMP. CIRCOLAZIONE 7.000
IMP.SUPPLEMENTARE -
IMP. RICHIESTO -
IMP. ASSEGNATO -
TRANCHE 01
TIPO ASTA COMPETITIVA

Scusate l'ignoranza in ambito BOT, ma se volessi prendere questo citato lo devo "prenotare" nel mio homebanking, giusto ? Ed il 13/01/23 mi verrà assegnato ?

 

[Kennu]

Scusate l'ignoranza in ambito BOT, ma se volessi prendere questo citato lo devo "prenotare" nel mio homebanking, giusto ? Ed il 13/01/23 mi verrà assegnato ?

Per acquisto in asta di oggi andava prenotato entro ieri, ora lo potrai acquistrare sul secondario non appena parte la sua emissione.

 

[barosauro]

Il Mercato fa il prezzo, si muove continuamente su tutte le scadenze e tutti gli emittenti (pure gli equivalenti tedeschi, francesi, spagnoli, belgi, austriaci ecc. dei bot italiani stanno salendo in questo preciso momento).
Una conseguenza probabilmente sarà che il Bot emesso oggi (se l'andamento di mercato non cambia) esordirà sul Secondario ad un prezzo maggiore dell'asta (rendimento minore), ma da qui a due giorni: non è detto.

Concordo. Il prezzo sarà superiore ma senza variazioni significative. Invece che 3.08 sarà attorno al 3 o poco meno. Ma dato che in ASTA pagavo quasi 30 € in più di commissioni, mi conviene acquistarlo sul secondario. Parliamo cmq di pochi € di differenza.

 

[vespista7]

Per acquisto in asta di oggi andava prenotato entro ieri, ora lo potrai acquistrare sul secondario non appena parte la sua emissione.

Ma quando lo si prenota si sa in anteprima a quanto sarà collocato ?

 

[barosauro]

Ma quando lo si prenota si sa in anteprima a quanto sarà collocato ?

no

 

[Tramaglino]

Concordo. Il prezzo sarà superiore ma senza variazioni significative. Invece che 3.08 sarà attorno al 3 o poco meno. Ma dato che in ASTA pagavo quasi 30 € in più di commissioni, mi conviene acquistarlo sul secondario. Parliamo cmq di pochi € di differenza.

Chiaro! Una volta che hai già una convenienza "certa" sulle commissioni, tanto vale...

Ma quando lo si prenota si sa in anteprima a quanto sarà collocato ?

Leggi i post delle ultime pagine.

 

[Marcolino]

L'operazione è stata regolata con valuta di pagamento
13/01/2023 e prevede, alla sottoscrizione, un tasso di
rendimento annuo pari a 3,086%.

 

[Raphael_Ltd]

Giusto per curiosità come si arriva a questo tasso dello del 3,086%, non sono riuscito a determinarlo tenendo conto dei dati noti.
Devo poi veramente valutare di aprire un conto Directa perchè per le operazioni sul mercato entrambe le mie banche chiedono lo 0.50% di commissione di negoziazione.

R_Ltd

 

[Tramaglino]

Giusto per curiosità come si arriva a questo tasso dello del 3,086%, non sono riuscito a determinarlo tenendo conto dei dati noti.
Devo poi veramente valutare di aprire un conto Directa perchè per le operazioni sul mercato entrambe le mie banche chiedono lo 0.50% di commissione di negoziazione.

R_Ltd

Prendi il prezzo medio ponderato e ci calcoli il rendimento medio ponderato assoluto:
(100-96,974)/96,974

L'annualizzazione si ottiene dividendo per i giorni effettivi fino alla scadenza (364), e moltiplicando per 360 (anno convenzionale), risulta: 3,08613...

 

[vespista7]

Chiaro! Una volta che hai già una convenienza "certa" sulle commissioni, tanto vale...

Leggi i post delle ultime pagine.

Lo so che mi dovrei documentare senza arrivare bello fresco a scroccare informazioni, ma ho provato ad aprire un pò di link nella sezione "Dove si impara" ma i link non funzionano più...

 

[Raphael_Ltd]

Prendi il prezzo medio ponderato e ci calcoli il rendimento medio ponderato assoluto:
(100-96,974)/96,974

L'annualizzazione si ottiene dividendo per i giorni effettivi fino alla scadenza (364), e moltiplicando per 360 (anno convenzionale), risulta: 3,08613...

Grazie mille @Tramaglino, l'arcano era il calcolo legato all'annualizzazione, non ci avrei mai pensato di dividere per 364 e moltiplicare per 360.

R_Ltd

 

[BassaRendita]

Io oggi ho preso il BOT ZC 14DC23 a 97,258

Il mercato non è scemo. Vista la previsione di un rialzo dei tassi a un anno - previsione avveratasi, peraltro - il BOT precedente (peraltro più vicino a cento di quello di novembre) è sceso. Alla fine hai uno 0,3% in meno di interessi, più la differenza di commissioni fra acquisto su secondario e asta. Non era meglio fare l'asta oggi?

Il Mercato fa il prezzo, si muove continuamente su tutte le scadenze e tutti gli emittenti (pure gli equivalenti tedeschi, francesi, spagnoli, belgi, austriaci ecc. dei bot italiani stanno salendo in questo preciso momento).
Una conseguenza probabilmente sarà che il Bot emesso oggi (se l'andamento di mercato non cambia) esordirà sul Secondario ad un prezzo maggiore dell'asta (rendimento minore), ma da qui a due giorni: non è detto.

Dovrebbe salire (pochi punti) perché il mercato è stato felice della notizia di oggi, e poi scendere SE la previsione è un ulteriore rialzo del tasso del BOT di febbraio. Ovviamente l'inverso se il mercato avrà il timore che i tassi scenderanno. Facile a dirsi, impossibile da prevedere oggi. In teoria, dovessi scommettere sotto minaccia di un'arma, direi che scenderà un filino (poco sotto il 3%) a febbraio. Ma non conta nemmeno cosa accardrà, ma semplicemente cosa il mercato prevede da qui alla prossima asta.

Concordo. Il prezzo sarà superiore ma senza variazioni significative. Invece che 3.08 sarà attorno al 3 o poco meno. Ma dato che in ASTA pagavo quasi 30 € in più di commissioni, mi conviene acquistarlo sul secondario. Parliamo cmq di pochi € di differenza.

Come mai ti costa più l'asta dell'acquisto sul secondario? con che banca sei?

 

[barosauro]

Il mercato non è scemo. Vista la previsione di un rialzo dei tassi a un anno - previsione avveratasi, peraltro - il BOT precedente (peraltro più vicino a cento di quello di novembre) è sceso. Alla fine hai uno 0,3% in meno di interessi, più la differenza di commissioni fra acquisto su secondario e asta. Non era meglio fare l'asta oggi?

Dovrebbe salire (pochi punti) perché il mercato è stato felice della notizia di oggi, e poi scendere SE la previsione è un ulteriore rialzo del tasso del BOT di febbraio. Ovviamente l'inverso se il mercato avrà il timore che i tassi scenderanno. Facile a dirsi, impossibile da prevedere oggi. In teoria, dovessi scommettere sotto minaccia di un'arma, direi che scenderà un filino (poco sotto il 3%) a febbraio. Ma non conta nemmeno cosa accardrà, ma semplicemente cosa il mercato prevede da qui alla prossima asta.


Come mai ti costa più l'asta dell'acquisto sul secondario? con che banca sei?

FINECO. Sul secondario ho il tetto massimo(19€). In asta 1*1000. Con 50 k ci "smeno" 30 €

 

[BassaRendita]

FINECO. Sul secondario ho il tetto massimo(19€). In asta 1*1000. Con 50 k ci "smeno" 30 €

Ottimo. Gli do un occhio.

 

[Red1]

Una domanda veloce, da uno che si sta approcciando, vorrei usare i bot per recuperare delle minus circa 240 euro, lo so son tante minus per recuperarle con i bot,
ma mi chiedo da chi ha più esperienza solitamente il bot verso la scadenza raggiunge la pari? ad esempio se compro un bot il 1 marzo e questo scade il 23 marzo:ho poche probabilità di farci un 1%?
ad esempio su borsa IT vedo che i prossimi bot in scadenza (che so marzo/maggio )sono già sul 99,7 etc

 

[Tramaglino]

Una domanda veloce, da uno che si sta approcciando, vorrei usare i bot per recuperare delle minus circa 240 euro, lo so son tante minus per recuperarle con i bot,

A meno che tu non abbia 50k da metterci prendi un btp sotto la pari vicino alla scadenza con lo stesso rendimento di un bot.
Consiglio mio, eh!

ma mi chiedo da chi ha più esperienza solitamente il bot verso la scadenza raggiunge la pari?

Sì, certo.

ad esempio se compro un bot il 1 marzo e questo scade il 23 marzo:ho poche probabilità di farci un 1%?

In 20 giorni ci puoi fare lo 0,1% non l'1% (non sto scherzando).

ad esempio su borsa IT vedo che i prossimi bot in scadenza (che so marzo/maggio )sono già sul 99,7 etc

Appunto ci faresti lo 0,3% in due mesi. Per l'1% dovresti già andare sui 5/6 mesi, e di questo 1% forse la metà potresti riuscire a portare in plusvalenza, "forse" perché devi farti i conti sui prezzi d'emissione e cmq i bot emessi a prezzo alto si stanno per esaurire.

 

[Red1]

A meno che tu non abbia 50k da metterci prendi un btp sotto la pari vicino alla scadenza con lo stesso rendimento di un bot.
Consiglio mio, eh!


Sì, certo.


In 20 giorni ci puoi fare lo 0,1% non l'1% (non sto scherzando).


Appunto ci faresti lo 0,3% in due mesi. Per l'1% dovresti già andare sui 5/6 mesi, e di questo 1% forse la metà potresti riuscire a portare in plusvalenza, "forse" perché devi farti i conti sui prezzi d'emissione e cmq i bot emessi a prezzo alto si stanno per esaurire.

Grazie molto chiaro, pensavo di metterci qualche decina di k però se è molto breve, ho puntato qualche btp 2026 che quotano sui 90 qua mi bastano meno k

 

[Tramaglino]

Grazie molto chiaro, pensavo di metterci qualche decina di k però se è molto breve, ho puntato qualche btp 2026 che quotano sui 90 qua mi bastano meno k

A 90 te ne puoi uscire anche con 5k, ricorda che per 240€ minus fiscali, devi fare un guadagno di 500€ in tds per compensarli tutti

 

[Red1]

A 90 te ne puoi uscire anche con 5k, ricorda che per 240€ minus fiscali, devi fare un guadagno di 500€ in tds per compensarli tutti

Dai miei calcoli con tassaxione al 12,5 mi sembrano 2000 di plus circa? Però potrei sbagliarmi non sono ferratissimo
Le cedole so che generano minus irrecuperabili corretto?

 

[biziotto]

Dai miei calcoli con tassaxione al 12,5 mi sembrano 2000 di plus circa? Però potrei sbagliarmi non sono ferratissimo
Le cedole so che generano minus irrecuperabili corretto?

in aggiunta alle considerazioni di @Tramaglino (che condivido), avrei bisogno di un chiarimento: la perdita del titolo che hai venduto è di 240€ o di 923€?
la cedola non è compensabile (e non genera minus)