Investire in Opzioni

Questa sopra a es. è una sintesi :)

Questo sotto è ciò che ne consegue (inutile che scrivo sempre le stesse cose, riporto che è meglio).

VIIX, non Vaporub

Io sono ben lungi dal fare la sintesi che ha fatto Bruno e ci mancherebbe.

Riguardo il thread che hai proposto ho letto i primi interventi rimandati dal link, visto che si parlava di modelli propongo questa situazione di mercato.
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Spread di call a credito sullo SPY.
A scadenza: probabilità ITM 65% (riformulo: intendo probalità di andare almeno a BREAKEVEN), risk reward 1:1,35 (o come si vuole interpretare). La distanza dei singoli strike sullo SPY e lo skew fa sì che questa situazione con lo spread a credito si presenti costantemente.
Come direbbero gli americani: Favorable risk/reward ratio and expected win rate above 50%
Sul medio lungo impossibile rimetterci.
Troppo bello per essere vero
Dov'è l'inghippo?
 
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Buonasera ragazzi,
Vista la situazione di ribasso generale, vorrei acquistare una call su Microsoft, per operare a leva, puntando uno strike a 350 scadenza 09/22.
Chi mi sa illustrare il calcolo di rischi e profitti nel caso prenda lo strike (per darmi un esempio)?
Grazie a tutti in anticipo
Vedi immagini allegate per due valutazioni (a 1 giorno dalla scadenza e oggi).
 

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Vedi immagini allegate per due valutazioni (a 1 giorno dalla scadenza e oggi).

Ah, quella schermata la conosco.

Sul cruscotto c'era anche uno strumento per fare l'analisi di scenario che non ricordo come si chiama (risk tool?) che però non conservava memoria del payoff a scadenza relativo al premio pagato al momento dell'apertura della posizione e quindi se i premi variavano ( e ovviamente variano) avevi un nuovo payoff che non era il tuo e nessun modo per richiamarlo se non agire manualmente. Prima di interrompere il breve idillio col broker (questo fu uno dei motivi) chiesi se si poteva "migliorare" il discorso ricevendo come previsto una risposta diplomatica tipo: "lavoriamo continuamente per ciucciarvi il massimo delle commissioni mentre credete di essere più furbi del mercato".

Hanno migliorato il suddetto tool?
 
Vedi immagini allegate per due valutazioni (a 1 giorno dalla scadenza e oggi).

Lo strumento della distribuzione applicato ad un titolo azionario...almeno applicatela a un asset con un minimo di statistica affidabile dico :)
B&S non ti conosco (nun te vojo conosce).
 
Hanno migliorato il suddetto tool?
Se ti riferisci al "Risk Navigator", potrebbe essere ulteriormente migliorabile.

A mio avviso c'è il difetto che con molte posizioni a volte si perde per strada (un limite delle API probabilmente) e che non offre a tutti gli effetti la possibilità di simulare qualsiasi scenario, si limita a dare un'idea della tua sensitività al mercato che come trader sicuramente hai già in testa e in modo approfondito.

Personalmente lo uso solo per il pulsantone "Hedge" in alto a destra :D
 
Io sono ben lungi dal fare la sintesi che ha fatto Bruno e ci mancherebbe.

Riguardo il thread che hai proposto ho letto i primi interventi rimandati dal link, visto che si parlava di modelli propongo questa situazione di mercato.
Vedi l'allegato 2803728
Vedi l'allegato 2803729

Spread di call a credito sullo SPY.
A scadenza: probabilità ITM 65% (riformulo: intendo probalità di andare almeno a BREAKEVEN), risk reward 1:1,35 (o come si vuole interpretare). La distanza dei singoli strike sullo SPY e lo skew fa sì che questa situazione con lo spread a credito si presenti costantemente.
Come direbbero gli americani: Favorable risk/reward ratio and expected win rate above 50%
Sul medio lungo impossibile rimetterci.
Troppo bello per essere vero
Dov'è l'inghippo?

Questa me l'ero persa.
Mi hai citato, ma non sono certo la persona più adatta a risponderti...faccio anche fatica a decriptare alcune voci a monitor.
Io vedo soltanto un normale grafico di payoff con profitto e perdita (asimmetrico). Sull'applicabilità del concetto di probabilità, distribuzione (e non sono uno statistico né un matematico) su sistemi non deterministici come asset finanziari ho sempre nutrito e nutro ancora forti dubbi (cioè che si finisca per rincorrere fantasmi che di volta in volta ti si parano davanti).

Per tentare di azzeccare l'evoluzione di una variabile in uscita da un sistema qualsiasi (come il prezzo di un asset da un sistema finanziario) più che studiare l'uscita uno dovrebbe studiare il meccanismo che la produce, ma quello fisico, cioè come effettivamente viene scritto quel prezzo (algoritmi? quali logiche di gestione, come vengono gestite).

Altrimenti è che mettersi a seguire una macchina tentando di indovinare dove andrà senza conoscere il proprietario.
 
????



Quello che hai trovato è tratto da un testo della Dott.ssa Bettiol (di cui esiste in PDF anche la versione 2021, ma sul punto è uguale al 2020 da te evidenziato), che io ho linkato di là in tempi non sospetti (poi è stato sepolto dai nuovi messaggi, presumo), quindi non potrei essere più d’accordo.

Se vai nella sezione FAQ troverai una mia risposta (di cui il moderatore ha gentilmente mantenuto la paternità, a differenza di altri utenti di quella sezione che in passato han "saccheggiato" i miei contenuti facendoli apparire come loro) sui tre modi che il legislatore consente per compilare il quadro RW ai fini monitoraggio/IVAFE.

In sostanza, per un normale conto trading presso intermediario non bancario (NON Degiro, che era un conto deposito ed il conto FLATEX dobbiamo ancora capire cosa è) la scelta tra i 3 modi dipende dalla propria situazione soggettiva ed andrebbe fatta caso x caso, dato che il codice 20 è una possibilità offerta al contribuente e non un obbligo.

Chi offre il famoso servizio fiscale, per tenere dei prezzi accessibili ha una logica di "catena di montaggio", per cui usa il codice 20 per tutti, dato che è comodo per il compilatore (ha automatizzato il tutto) e non crea particolare danno al conto mediano, che in genere è di poche decine di migliaia di Euro. Chiaro che se uno ha un conto a sei zeri ed opera solo con futurers intraday, usare il codice 20 è un suicidio (IMHO, sempre IMHO).
Quanto sopra vuole essere una mera contatazione, non una critica, penso che per molti che non distinguono un ETF da un ETN sia positivo affidarsi a chi fa solo quello di mestiere, D'altronde se qualcuno pensasse, a quelle tariffe, di avere la consulenza personalizzata di un dottore commercialista specializzato in conti esteri, vivrebbe evidentemente nel mondo dei sogni.

Non scrivo più di là perchè l’atteggiamento è opposto a quello di questo thread: quando lanci degli spunti di riflessione OVVIAMENTE generali, le persone iniziano a contattarti in privato per la soluzione (ovviamente PROBONO) di loro problemi specifici, ed io - detto francamente – non voglio che l’incapacità del loro commercialista a gestire queste situazioni diventi un mio problema.

:bye::bye::bye:

Chiaro. Fanno prima a sparare codice 20 a tutti.
Grazie
 
:eek::eek::bow::bow:


Come riesci ad usare la demo di TOS, che - se non vado errato - dovrebbe essere inibita agli italiani?

Se sei riuscito a "aggirare" la cosa (senza risiedere in Svizzera...) sarei interessato....

Ti mando un PM (risiedo in Italia)

Cmq quando ho tempo continuo il discorso. Sempre col caveat che la ******* può essere dietro l'angolo
 
Interessante che ti lascino tenere l'ETF in quel caso.

Se vuoi semplicemente il sottostante puoi fare il sintetico con Call e Put stesso prezzo di esercizio, anche se ovviamente niente dividendi.

Ti lasciano fare combinazioni in cui c'è una vendita di Put? Ad esempio ti fanno vendere un bear spread?

Non sono sicuro che Saxo assegni l'etf non armonizzati. Binck con SPY lo faceva, Saxo che si è pappata Binck, non lo so.

Ho fatto un po' di prove, sembra si riescano a inserire strategie che includono vendite di opzioni ma non ho dato conferma quindi non sono sicurissimo si possa fare.

Io avrei la necessità di fare un'operazione a somma zero in modo da avere da una parte in portafoglio etf non armonizzato a un pmc inferiore all'attuale con plusvalenza X, e dall'altra minusvalenza di uguale importo, ovviamente spread esclusi. Sempre che Saxo si comporti come Binck e NON incorpori il prezzo dell'opzione nel prezzo di carico dello strumento assegnato.

Eventualmente, quale strategia potrei adottare per essere esercitato ed abbassare il prezzo di carico dello strumento al di sotto del prezzo attuale? Ripeto non posso semplicemente vendere naked put.


Grazie!
 
Ciao ragazzi, ho da porvi un'altra domanda, so che la volatilità influisce molto sul prezzo dei contratti, potrei chiedervi, per favore, un esempio?
Supponiamo una call su sp500 strike 5400 a jun23, costo attuale 139,9, indice a 700 punti sotto strike. Quali sono i rischi a prendere una call così lontana?
Grazie
 
significa che se il sottostante rimane fermo perdi, se scende perdi, se sale poco perdi, serve un salitone, serve che l'indice salga oltre lo strike acquistato maggiorato del premio pagato per andare in pari, dopo è tutto gain. Ma non è che funziona così. Altrimenti un tizio con indice a 5.000 prende una call strike 7.000, che senso ha? Perchè non una call strike magari 5.200? Comprarle dotm, cioè strike lontanissimi serve solo a pagarle meno, ma comprarne tante, serve solo se hai le mani in pasta e sta uscendo un notizione che farà volare il titolo.

piccolo consiglio segui il forum leggi in internet, e comprati un buon libro: non spendere meno di 50/60 euro altrimenti sono dispense che si fermano ai concetti generali che puoi trovare a gratis su internet.
 
Ciao ragazzi, ho da porvi un'altra domanda, so che la volatilità influisce molto sul prezzo dei contratti, potrei chiedervi, per favore, un esempio?
Supponiamo una call su sp500 strike 5400 a jun23, costo attuale 139,9, indice a 700 punti sotto strike. Quali sono i rischi a prendere una call così lontana?
Grazie

Da un punto di vista operativo il rischio a scadenza per l'acquisto (long) di call o put è soltanto il premio (prezzo) pagato.
Un aumento di volatilità aumenta i premi (prezzi) di call e put, quindi gioca a favore del compratore.
Il trascorrere del tempo a sfavore: il premio (prezzo) tende a diminuire.
Da quello che ho capito tu compri una call OTM (out of money) quindi priva di valore intrinseco (differenza fra valore sottostante e strike), cioè "senza valore", e quindi stai pagando solo valore temporale e volatilità attuale (implicita).
Se la tieni fino a scadenza devi sperare che il valore intrinseco sarà > di ciò che hai pagato.
Il grafico qui sotto è "sbagliato" perché suppone che la call costi 0 (il payoff parte da 0).
 

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significa che se il sottostante rimane fermo perdi, se scende perdi, se sale poco perdi, serve un salitone, serve che l'indice salga oltre lo strike acquistato maggiorato del premio pagato per andare in pari, dopo è tutto gain. Ma non è che funziona così. Altrimenti un tizio con indice a 5.000 prende una call strike 7.000, che senso ha? Perchè non una call strike magari 5.200? Comprarle dotm, cioè strike lontanissimi serve solo a pagarle meno, ma comprarne tante, serve solo se hai le mani in pasta e sta uscendo un notizione che farà volare il titolo.

piccolo consiglio segui il forum leggi in internet, e comprati un buon libro: non spendere meno di 50/60 euro altrimenti sono dispense che si fermano ai concetti generali che puoi trovare a gratis su internet.

Beh ma su un indice ha poco peso avere le mani in pasta...con un lavoro di valutazione dei titoli più grossi si può provare a fissare un prezzo, ma perchè devo salire oltre lo strike per pagare il premio? Se la compero otm, non guadagno all'aumentare del sottostante con l'aumento del valore del premio?
 
Da un punto di vista operativo il rischio a scadenza per l'acquisto (long) di call o put è soltanto il premio (prezzo) pagato.
Un aumento di volatilitÃ* aumenta i premi (prezzi) di call e put, quindi gioca a favore del compratore.
Il trascorrere del tempo a sfavore: il premio (prezzo) tende a diminuire.
Da quello che ho capito tu compri una call OTM (out of money) quindi priva di valore intrinseco (differenza fra valore sottostante e strike), cioè "senza valore", e quindi stai pagando solo valore temporale e volatilitÃ* attuale (implicita).
Se la tieni fino a scadenza devi sperare che il valore intrinseco sarÃ* > di ciò che hai pagato.
Il grafico qui sotto è "sbagliato" perché suppone che la call costi 0 (il payoff parte da 0).

Sono obbligato a tenerla fino a scadenza? Posso rivenderle a mercato prima, come quelle basate su titoli singoli?
C'è il rischio che call così lontane siano illiquide e che nessuno me le ricomperi? (chiedo anche per titoli singoli)

Grazie delle risposte
 
Beh ma su un indice ha poco peso avere le mani in pasta...con un lavoro di valutazione dei titoli più grossi si può provare a fissare un prezzo, ma perchè devo salire oltre lo strike per pagare il premio? Se la compero otm, non guadagno all'aumentare del sottostante con l'aumento del valore del premio?
puoi fare una semplice verifica empirica.
Verifica quanto valgono una:
- 5300 Mar 23
- 5200 Dic 22
- 5100 Sep 22
- 5000 Jun 22
- 4900 Mar 22
l'idea di avere del valore all'avvicinarsi allo strike e al passare del tempo, a parità di volatilità.
Per es la 5100 Sep 22 ti da un'idea del valore se l'indice aumenta di 300 punti (5400 - 5100) entro 9 mesi (Jun 23 - Sep 22), ecc ecc
Poi da questo semplice esempio puoi variare e simulare a piacere.

Approfitto per fare gli auguri di buon Natale a tutti

C
 
Beh ma su un indice ha poco peso avere le mani in pasta...con un lavoro di valutazione dei titoli più grossi si può provare a fissare un prezzo, ma perchè devo salire oltre lo strike per pagare il premio? Se la compero otm, non guadagno all'aumentare del sottostante con l'aumento del valore del premio?

un indice quota 5.000
compri call strike 5.200 a 1 mese al costo=prezzo=premio di 50.
Nelle more della scadenza il premio di 50 varierà in funzione del sottostante/vola/decadim ecc.
A scadenza guadagnerai 1 punto se l'indice sarà a 5251. Due punti se sarà a 5252 e via di seguito.
Se scende sotto i 5.000 perdi tutti i 50.
Se sale a 5200 anche. Se sale a 5249 perdi 1 punto. A 5250 sei in pareggio. Solo sopra i 5250 vai in guadagno.

Studia le opzioni senza usarle. Ti servirà per capire il sottostante, dovendo passare per volatilità storica, scarti quadratici, deviazione standard, distribuzione, gaussiana, volatilità implicita, dispersione, regressione, probabilità di eventi, ecc
 
Sono obbligato a tenerla fino a scadenza? Posso rivenderle a mercato prima, come quelle basate su titoli singoli?
C'è il rischio che call così lontane siano illiquide e che nessuno me le ricomperi? (chiedo anche per titoli singoli)

Grazie delle risposte

Puoi rivenderle quando vuoi, ma se hanno perso molto valore (rimaste OTM) e sono prossime alla scadenza, MM potrebbe non presentarsi e tu saresti costretto a tenertele (perderesti quello che hai pagato).
 
Puoi rivenderle quando vuoi, ma se hanno perso molto valore (rimaste OTM) e sono prossime alla scadenza, MM potrebbe non presentarsi e tu saresti costretto a tenertele (perderesti quello che hai pagato).

Potrei evitare di esercitarle perdendo solo il premio pagato, giusto?
Grazie ancora, buon natale a tutti:)
 
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