Io, economista finalmente vi racconto la mia vita a impatto zero

[Dunwich]

Comprare un'auto di 16 non va bene, sono d'accordo, ma nemmeno:
- cambiare l'auto perchè "riparere la fiancata" non conviene (lavoro umano)
- cambiare il pc perchè "riparare una scheda madre non conviene" (lavoro umano ed una piccola saldatrice...)
- cambiare telefonino perchè "cambiare la tastiera non conviene" (lavoro umano + 10centesimi di plastica)
- cambiare la TV a tubo catodico perchè occupa 50cm in più (salvo poi inserire la TV da 42'' LCD in un mobile per la sala profondo 50cm...).

Se conosci qualcuno così presentamelo che provo a vendergli la fontana de Trevi.

Cav. Ing. Dott. Augusto Trevi

 

[zerodizero]

A me la gente che si deve sentire moralmente migliore mi fa piuttosto ribrezzo.Ma veramente.

Chi fa per i soldi invece ha tutto il mio rispetto .Guadagnare e' un casino.

 

[Dunwich]

A me la gente che si deve sentire moralmente migliore mi fa piuttosto ribrezzo.Ma veramente.

 

[sisimomo]

non si tratta di sentirsi migliore degli altri, ma di sentirsi migliore - e basta - nel cercare nel mio piccolo di fare qualcosa per migliorare l'andazzo generale

e poi guardate che i vantaggi di vita personale ed economici si iniziano a vedere sin da subito

 

[sisimomo]

Disintossicarmi dall auto è stata dura...chissà come mi ero auto convinto che non potessi farne a meno per andare al lavoro

Tutto sta qui. Ci hanno fatto assumere un sacco di comportamenti come naturalmente obbligatori. Una volta che hai capito che si può cambiare a tuo vantaggio, i successivi vengono da soli ed anzi ti domandi come cavolo hai fatto a comportarti diversamente fino a quel momento.

 

[Calidris]

Nel nostro modello di societa non è affatto un bene che una grossa fetta di popolazione decida di adottare uno stile di vita più tranquillo/parsimonioso perchè comporterebbe un calo dei consumi quindi un calo degli occupati, vaglielo a spiegare a chi a perso il posto di lavoro alla fiat quanto è bello girare un bicicletta.

 

[sisimomo]

tranquillo, che perdono il lavoro uguale

secondo me ci sarebbe una redistribuzione delle spese e quindi dell'occupazione che queste creano

una persona che può risparmiarsi due ore al giorno di andata + ritorno dal lavoro, si mette a dedicare quel tempo ai propri interessi e quindi aumenta il lavoro per - ad esempio - attività sportive, culturali, ecc.

 

[dogo]

Nel nostro modello di societa non è affatto un bene che una grossa fetta di popolazione decida di adottare uno stile di vita più tranquillo/parsimonioso perchè comporterebbe un calo dei consumi quindi un calo degli occupati, vaglielo a spiegare a chi a perso il posto di lavoro alla fiat quanto è bello girare un bicicletta.

Questa è economia alla Beppegrillo.
Grandi cavolate.

Vuol dire guardare non oltre il proprio giardinetto della felicità.

Vaglielo a dire alle popolazioni africane che il loro inquinamento (benessere base) lo compriamo noi senza averne diritti...vaglielo a dire che 1/3 dei bambini africani muore di dissenteria (non hanno acqua potabile...) affinchè noi possiamo avere il posto fisso, la TV al plasma, la Smart Brabus, i viaggi a Sharm a giugno...

Qua non si parla di morale: qua si parla di "fottersene" dei diritti altrui, avendo come unico "pregio" il fatto d'essere nati qui...e consumando risorse che non sono nostre.

Non sono sufficienti 5, 10..e forse nemmeno 100 anni per portare tutto ad un livello più equo, ma prima o poi ci dovremo rendere conto del fatto che la nostra felicità, fatta di abusi ed inutilità, è garantita dall'infelicità dei popoli più poveri.

Se andiamo a vedere, i grandi "salti di benessere" non ci sono mai arrivati dall' "animal spirit" industriale o imprenditoriale dell'uomo....basti pensare alla penicillina, che alzò la vita media dai 30 ai 60 anni!

L'evoluzione è stata guidata dalla passione per la scoperta, non dalla passione per il denaro ad oltranza (movente attuale).

PS: e pensare che sono anche di centro destra, nonostante odi tutti gli esponenti attuali rappresentativi di tale orientamento politico.

Se conosci qualcuno così presentamelo che provo a vendergli la fontana de Trevi.

Cav. Ing. Dott. Augusto Trevi

Fatti un giro a milano, ovunque, in qualsiasi ora: sai perchè non riuscirai a vendergliela? Perchè la fontana di trevi si vende Cash, mentre tutti vorrebbero finanziamenti da 120 rate, e dopo la prima si accorgerebbero della truffa...

 

[ramirez]

L'evoluzione è stata guidata dalla passione per la scoperta, non dalla passione per il denaro ad oltranza (movente attuale).

..

ho sempre pensato che l'evoluzione fosse frutto della lotta
per la sopravvivenza....

 

[gherardino]

quello che sorprende in questo thread sono le risposte rabbiose piene di astio e di disprezzo e il tentativo di ridicolizzare chi fa queste affermazioni ,come se l'unica maniera di vivere felice fosse quella di consumare onnivoramente ogni ritrovato tecnologico.

Anch'io nel mio piccolo cerco di non seguire questa rincorsa al consumismo frenetico : leggo piuttosto di guardare la Tv ,vado a piedi o in bici appena posso privilegio in genere le situazioni naturali tradizionali senza arrivare al fanatismo ma le vedo come piu' umane .

Non che disprezzi il progresso , ho il sospetto che sia frenetico al di la' della necessita' e del buon vivere

 

[Dunwich]

quello che sorprende in questo thread sono le risposte rabbiose piene di astio e di disprezzo e il tentativo di ridicolizzare chi fa queste affermazioni ,come se l'unica maniera di vivere felice fosse quella di consumare onnivoramente ogni ritrovato tecnologico.

Anch'io nel mio piccolo cerco di non seguire questa rincorsa al consumismo frenetico : leggo piuttosto di guardare la Tv ,vado a piedi o in bici appena posso privilegio in genere le situazioni naturali tradizionali senza arrivare al fanatismo ma le vedo come piu' umane .

Non che disprezzi il progresso , ho il sospetto che sia frenetico al di la' della necessita' e del buon vivere

ma riconoscere il libero arbitrio all'uomo? accettare che ciascuno è libero di spendere i propri soldi nel modo che vuole?

no, per carità

 

[Haganah]

ma riconoscere il libero arbitrio all'uomo? accettare che ciascuno è libero di spendere i propri soldi nel modo che vuole?

no, per carità

ti stai rivolgendo alla persona sbagliata

 

[dogo]

ho sempre pensato che l'evoluzione fosse frutto della lotta
per la sopravvivenza....

Infatti non sono elementi sequenziali, non in antitesi.

L'uomo doveva sopravvivere ai batteri? La ricerca e le coperte gli hanno permesso di scoprire gli antibiotici (la più grande scoperta da quanto esiste l'uomo)

L'uomo doveva sopravvivere alle carestie? La ricerca e la scoperta di nuove terre gli hanno permesso di trovare nuove risorse.

L'uomo doveva sopravvivere alla fame? La ricerca e la scoperta di nuove armi gli hanno permesso di cacciare.

Lo stesso vale per il fuoco: è sempre stata la ricerca e le scoperte a dare l'impulso all'uomo.

Il reddito è una invenzione dei media, fatto sta che la stragrande maggioranza dei grandi inventori è morto in miseria (artisti inclusi), nonostante il grosso di ciò che abbiamo sia merito loro (e non dell'inutile iPhone di S.Jobs o della LV di luis vitton...).

ma riconoscere il libero arbitrio all'uomo? accettare che ciascuno è libero di spendere i propri soldi nel modo che vuole?
no, per carità

Certo...e come mai questo vale solo per noi occidentali? I "negretti" africani hanno forse meno diritti o meno valore in termini di diritto a vivere? Credi che non saprebbero come spendere i propri soldi, se l'occidente non opponesse loro delle insuperabili barriere all'uscita dalla povertà...o se l'occidente rifasasse tutto il suo modo di vivere in modo da rendere più equa la distribuzione delle ricchezze offerte dalla terra?

Cavolo: siamo in un'epoca dove i manager si spostano 3 volte lungo tutto il mondo per presentare slides inutili...salvo poi nasconderci dietro il fatto che in Africa è impossibile "fare impresa"....ed allora perchè non gli permettiamo di venire qui, da uomini e non da clandestini?

Che diritto abbiamo noi di consumare le risorse che potrebbero far star bene anche loro, o tutti, anche se ad un livello di benessere inferiore al nostro di oggi?

 

[massimiliano0it]

e i 4000 euro che risparmi li spendi tutti in Brasile .........chissa' come

 

[gherardino]

ma riconoscere il libero arbitrio all'uomo? accettare che ciascuno è libero di spendere i propri soldi nel modo che vuole?

no, per carità

mi sembra che c'entri come i cavoli a merenda il libero arbitrio ,prima di tutto perche' nessuno vuole imporre niente a nessuno e in secondo luogo perche' siamo una societa' e tanti comportamenti individuali non coerenti possono portare a sgradevoli effetti generali .

a me pare poi che le frasi di disprezzo siano venute da quelli che piu' o meno la pensano come te (leggiti i primi post) e non il contrario quindi casomai è un'accusa che ti si potrebbe ritorcere contro visto e considerato che l'hai immediatamente catalogata come persona triste esprimendo un giudizio di merito che è esattamente il contrario della tua
apparente solo apparente filosofia " dell'ognuno faccia quello che gli pare ".

 

[Dunwich]

Certo...e come mai questo vale solo per noi occidentali? I "negretti" africani hanno forse meno diritti o meno valore in termini di diritto a vivere? Credi che non saprebbero come spendere i propri soldi, se l'occidente non opponesse loro delle insuperabili barriere all'uscita dalla povertà...o se l'occidente rifasasse tutto il suo modo di vivere in modo da rendere più equa la distribuzione delle ricchezze offerte dalla terra?

Cavolo: siamo in un'epoca dove i manager si spostano 3 volte lungo tutto il mondo per presentare slides inutili...salvo poi nasconderci dietro il fatto che in Africa è impossibile "fare impresa"....ed allora perchè non gli permettiamo di venire qui, da uomini e non da clandestini?

Che diritto abbiamo noi di consumare le risorse che potrebbero far star bene anche loro, o tutti, anche se ad un livello di benessere inferiore al nostro di oggi?

pensare che i negretti muoiono di fame perché io bevo i martini è degno di un quindicenne con la kefiah

 

[dogo]

pensare che i negretti muoiono di fame perché io bevo i martini è degno di un quindicenne con la kefiah

Non arrivarci è da ignoranti.

Porta rispetto verso le opinioni altrui ed interagisci in modo educato.
Se non sei in grado di sostenere un discorso di macroeconomia, se non conosci gli effetti aggregati che portano quel tuo martini sul tavolo di un bar, se non comprendi le cause che portano i tuoi bisogni ad essere tali per cui hai talmente tanto da desiderare un Martini...allora vai nella sezione dove si chiedono "domani Eni farà +2% o -2%?".

 

[dottoraus]

Certo...e come mai questo vale solo per noi occidentali? I "negretti" africani hanno forse meno diritti o meno valore in termini di diritto a vivere? Credi che non saprebbero come spendere i propri soldi, se l'occidente non opponesse loro delle insuperabili barriere all'uscita dalla povertà...o se l'occidente rifasasse tutto il suo modo di vivere in modo da rendere più equa la distribuzione delle ricchezze offerte dalla terra?

Seguo con particolare attenzione il tuo discorso, ma i vantaggi possibili resi seguendo la tesi dell'autore e le cause che hanno indotto i paesi africani ad essere in tale condizione non mi sembrano avere un unico comun denominatore.

L'esempio della disponibilità dell'acqua ad esempio, farne un buon uso in Italia non cambierebbe affatto le condizioni idriche africane, ci sono dei ma e dei distinguo a mio avviso nel tuo discorso che andrebbero fatti.
Non sempre lo spreco corrisponde ad un impoverimento di altri.
Non è così diretta la cosa e semplicistica.

 

[dogo]

Seguo con particolare attenzione il tuo discorso, ma i vantaggi possibili resi seguendo la tesi dell'autore e le cause che hanno indotto i paesi africani ad essere in tale condizione non mi sembrano avere un unico comun denominatore.

L'esempio della disponibilità dell'acqua ad esempio, farne un buon uso in Italia non cambierebbe affatto le condizioni idriche africane, ci sono dei ma e dei distinguo a mio avviso nel tuo discorso che andrebbero fatti.
Non sempre lo spreco corrisponde ad un impoverimento di altri.
Non è così diretta la cosa e semplicistica.

Ti seguo anche io con interesse e rispetto per le opinioni espresse.

Questi temi sono spesso trattati nei corsi di Economia dell'Impresa (corso del terzo anno del vecchio ordinamento...quello vero di 4 anni ...) che putroppo (per fortuna per me, visto che eravamo in aula in 20 persone) seguivano in pochi (sono passati ormai 10 anni ).

Si parlava semplicemente di quei costi sociali che non hanno ritorno, come i servizi pubblici, la sanità, il portare l'elettricità in una casa sul cucuzzolo di una montagna...ecc...e si parlava dei colli di bottiglia rappresentati da un eventuale (auspicabile) aumento del benessere dei popoli del terzo mondo (poi iniziavamo con mille formule e grafici che qui sarebbero di troppo ).

Prendiamo l'esempio dell'acqua (senza andare troppo nel profondo): solo una coscienza comune ed un governo "mondiale" potrebbero dire "bene, portare un litro costa 1.000€...facciamolo!".

E' proprio questo il concetto (anche se suona provocatorio)...l'occidente, così come manifestato da Bush senior ("il benessere degli americani non è negoziabile", disse ad inizi anni 90...ero poco più che ventenne, ma mi impressionò...), non ha alcuna intenzione di andare oltre i propri principi di convenienza e tasso interno di rendimento in tutto ciò che fa.

Se facessero lo stesso coloro i quali guidano le ambulanze...i tempi medi di attesa, in caso di incidente, si allungherebbero almeno del doppio...ed allora, quando si è distesi sanguinanti, si penserebbe "speriamo che qualche ****** di volontario sia sfuggito dalle logiche del denaro, non abbia ragionato in termini di "reddito" e che mi stia venendo a prendere...".

Risparmiare (ad es) sull'acqua forse nel breve non serve a nulla...ma è come la matematica al liceo: insegna a ragionare!

 

[Dunwich]

Non arrivarci è da ignoranti.

Porta rispetto verso le opinioni altrui ed interagisci in modo educato.
Se non sei in grado di sostenere un discorso di macroeconomia, se non conosci gli effetti aggregati che portano quel tuo martini sul tavolo di un bar, se non comprendi le cause che portano i tuoi bisogni ad essere tali per cui hai talmente tanto da desiderare un Martini...allora vai nella sezione dove si chiedono "domani Eni farà +2% o -2%?".

ahahahaha e "macroeconomia" significherebbe inventarsi motivi strampalati per cui esiste la povertà, come ad esempio "io sono povero perché tu sei ricco" (e viceversa)?

Ma mi faccia il piacere e studi un pò di roba seria. Tipo economia di base.