IPO illa - una batteria di pentole per l'aim (info primo post) - IT0005316705

[U m b y]

Siamo a 48.000€ di capitalizzazione , , l'anno scorso coi soldi del POC ha comprato il brand Aeternum per 4 milioni di euro

qualcosa non torna

se facciamo una colletta qui sul forum
ce la possiamo comprare anche noi...

 

[vigna99]

Negma ha 17 milioni da poter sottoscrivere con pure warrant abbinati. Non esaurirà mai la possibilità di avere azioni a sconto. Tu le prendi a 0,001 e Negma le converte a 0,00093 e l’hai già in quel posto

Siamo a 48.000€ di capitalizzazione , , l'anno scorso coi soldi del POC ha comprato il brand Aeternum per 4 milioni di euro

qualcosa non torna

Cos’è che non torna? Negma di fatto è proprietaria dell’azienda senza esserlo può sottoscrivere a suo piacimento per un controvalore di 17 milioni di euro che l’azione valga 1 o 100 o 0,001 soprattutto con uno sconto rispetto al valore del giorno prima. P.S alle azioni sottoscritte hanno abbinato anche un warrant (che non conosco i termini di esercizio)

 

[gurugu]

Cos’è che non torna? Negma di fatto è proprietaria dell’azienda senza esserlo può sottoscrivere a suo piacimento per un controvalore di 17 milioni di euro che l’azione valga 1 o 100 o 0,001 soprattutto con uno sconto rispetto al valore del giorno prima. P.S alle azioni sottoscritte hanno abbinato anche un warrant (che non conosco i termini di esercizio)

Si d'accordo io intendevo che senso ha imbastire un poc da strozzinaggio che polverizza gli azionisti per comprare un marchio pagandolo 4 milioni

 

[DM-FOUND]

Resta il fatto alquanto strano che il prestito una volta convertito diventa capitale sociale.......imputato a 100 e valorizzato sul mercato a 0,000001. Non è facile per niente capire questa cosa. Negna versa nelle casse di ILLA 1 mione di euro come prestito convertibile. Poi lo converte in azioni e incassa 1,1 milioni facendo però crollare il valore del titolo a 50.000 euro.......ma nel titolo c'è il milione di capitale sociale liquido versato da NEGMA.......come è possibile?

 

[vigna99]

Alla domanda com’è possibile rispondo: Il gioco è truccato a qualunque prezzo noi piccoli acquisteremo un’azione Illa ci sarà Negma che le potrà acquistare ad un valore più basso e rimetterle sul mercato. Non so se il giochino durerà ancora molto a meno di nuovi raggruppamenti

 

[DM-FOUND]

Resta il fatto alquanto strano che il prestito una volta convertito diventa capitale sociale.......imputato a 100 e valorizzato sul mercato a 0,000001. Non è facile per niente capire questa cosa. Negna versa nelle casse di ILLA 1 mione di euro come prestito convertibile. Poi lo converte in azioni e incassa 1,1 milioni facendo però crollare il valore del titolo a 50.000 euro.......ma nel titolo c'è il milione di capitale sociale liquido versato da NEGMA.......come è possibile?

Io non sono dentro il titolo, però a spanna una soluzione per capovolgere il banco ci sarebbe....Qui con 25.000 euro hai la maggioranza e puoi bloccare il POC in tempi rapidi. A quel punto tra soci stabili e NEGMA scatterebbe l'accaparramento per non perdere il capitale versato. Ovvio che in questo caso si taglierebbe di tronco l'arma che hanno per cui il banco è truccato......

 

[ipotesi]

Io non sono dentro il titolo, però a spanna una soluzione per capovolgere il banco ci sarebbe....Qui con 25.000 euro hai la maggioranza e puoi bloccare il POC in tempi rapidi. A quel punto tra soci stabili e NEGMA scatterebbe l'accaparramento per non perdere il capitale versato. Ovvio che in questo caso si taglierebbe di tronco l'arma che hanno per cui il banco è truccato......

Più che altro qui hai la possibilità di perdere gran parte dei tuoi 25.000€ nell'arco di un mesetto, ed è invariabilmente così da ormai 2/3 anni.

Considera che di questi (quasi) 25.000€, 6500€ li perde potenzialmente lo Stato in crediti fiscali da minusvalenze.

A nessuno sembra importare nulla di questo buco nero che causa una continua sparizione di risorse pubbliche e di pubblico risparmio.

Dove finiscono questi soldi?
Principalmente nel nulla, ovvero c'è una fortissima dissipazione insita nei meccanismi di funzionamento di questi POC.
Le briciole che rimangono sono trasportate in paradisi fiscali e in piccola parte entrano nelle casse della società.

Quando sono usati in modo così tanto spregiudicato, i POC sono strumenti di finanziamento estremamente inefficienti e andrebbero vietati.

Sorprende che questo argomento non sia stato trattato insieme al DDL capitali, che torna in Senato proprio questa settimana.

Vale la pena ricordare che con il POC di ILLA:

1. nessun investimento fatto da chi compra azioni sul mercato sarà mai ripagabile e ripagato
2. non c'è nessuna attenzione da parte degli amministratori al valore della società (il delegato consente al "finanziatore" di sottoscrivere nuove azioni a fortissimo sconto sia sul PN, sia sui prezzi di mercato e di riversarle prontamente e di continuo sul mercato stesso, anche con vendite allo scoperto - perciò il "finanziatore" ha più margine di guadagno se il titolo scende, anzi, ancora meglio per lui se il titolo scende pure molto e in fretta)
3. non esiste nessun impegno verso lo sviluppo, non esiste un piano industriale condiviso col mercato e i numeri di produzione e occupazione sono in picchiata
4. non c'è un vero azionariato di controllo che partecipa al rischio d'impresa
5. chi esercita il controllo è il "finanziatore" e lo fa solo all'occorrenza (in occasione delle assemblee)
6. potrei continuare all'infinito su tutte le storture e le stravaganze qui rilevabili

In estrema sintesi possiamo dire questo:

1. in questo titolo c'è l'apoteosi della competitività dei capitali del nostro mercato (ovvero spiace molto dover constatare che siamo molto attrattivi per questo tipo di finanza e ciò è ancora più tristemente vero quando si rileva che questo caso estremo non è il solo riscontrabile in Borsa Italiana)
2. per le criticità evidenziate, è inconcepibile che un siffatto POC sia considerabile come lecito e sia ancora in vita
3. poiché la vicenda si trascina da molto tempo ed è sotto gli occhi di tutti (ricordo che c'è stato pure un Tavolo al Ministero che ha negato l'accesso alla CIGS), è assurdo che nessuno sia ancora intervenuto d'ufficio per prendere i giusti provvedimenti del caso

 

[steelhead]

Più che altro qui hai la possibilità di perdere gran parte dei tuoi 25.000€ nell'arco di un mesetto, ed è invariabilmente così da ormai 2/3 anni.

Considera che di questi (quasi) 25.000€, 6500€ li perde potenzialmente lo Stato in crediti fiscali da minusvalenze.

A nessuno sembra importare nulla di questo buco nero che causa una continua sparizione di risorse pubbliche e di pubblico risparmio.

Dove finiscono questi soldi?
Principalmente nel nulla, ovvero c'è una fortissima dissipazione insita nei meccanismi di funzionamento di questi POC.
Le briciole che rimangono sono trasportate in paradisi fiscali e in piccola parte entrano nelle casse della società.

Quando sono usati in modo così tanto spregiudicato, i POC sono strumenti di finanziamento estremamente inefficienti e andrebbero vietati.

Sorprende che questo argomento non sia stato trattato insieme al DDL capitali, che torna in Senato proprio questa settimana.

Vale la pena ricordare che con il POC di ILLA:

1. nessun investimento fatto da chi compra azioni sul mercato sarà mai ripagabile e ripagato
2. non c'è nessuna attenzione da parte degli amministratori al valore della società (il delegato consente al "finanziatore" di sottoscrivere nuove azioni a fortissimo sconto sia sul PN, sia sui prezzi di mercato e di riversarle prontamente e di continuo sul mercato stesso, anche con vendite allo scoperto - perciò il "finanziatore" ha più margine di guadagno se il titolo scende, anzi, ancora meglio per lui se il titolo scende pure molto e in fretta)
3. non esiste nessun impegno verso lo sviluppo, non esiste un piano industriale condiviso col mercato e i numeri di produzione e occupazione sono in picchiata
4. non c'è un vero azionariato di controllo che partecipa al rischio d'impresa
5. chi esercita il controllo è il "finanziatore" e lo fa solo all'occorrenza (in occasione delle assemblee)
6. potrei continuare all'infinito su tutte le storture e le stravaganze qui rilevabili

In estrema sintesi possiamo dire questo:

1. in questo titolo c'è l'apoteosi della competitività dei capitali del nostro mercato (ovvero spiace molto dover constatare che siamo molto attrattivi per questo tipo di finanza e ciò è ancora più tristemente vero quando si rileva che questo caso estremo non è il solo riscontrabile in Borsa Italiana)
2. per le criticità evidenziate, è inconcepibile che un siffatto POC sia considerabile come lecito e sia ancora in vita
3. poiché la vicenda si trascina da molto tempo ed è sotto gli occhi di tutti (ricordo che c'è stato pure un Tavolo al Ministero che ha negato l'accesso alla CIGS), è assurdo che nessuno sia ancora intervenuto d'ufficio per prendere i giusti provvedimenti del caso

anzi, negli ultimi tempi il fenomeno poc si è allargato con negma che ha fatto proseliti e altre società "border line" non si sono fatte scrupoli di far ricorso ai poc ....società che hanno come minimo comun denominatore amministratori con pochi scrupoli e situazioni finanziarie non proprio trasparenti...

In estrema sintesi possiamo dire questo:

1. in questo titolo c'è l'apoteosi della competitività dei capitali del nostro mercato (ovvero spiace molto dover constatare che siamo molto attrattivi per questo tipo di finanza e ciò è ancora più tristemente vero quando si rileva che questo caso estremo non è il solo riscontrabile in Borsa Italiana)
2. per le criticità evidenziate, è inconcepibile che un siffatto POC sia considerabile come lecito e sia ancora in vita
3. poiché la vicenda si trascina da molto tempo ed è sotto gli occhi di tutti (ricordo che c'è stato pure un Tavolo al Ministero che ha negato l'accesso alla CIGS), è assurdo che nessuno sia ancora intervenuto d'ufficio per prendere i giusti provvedimenti del caso

 

[ipotesi]

anzi, negli ultimi tempi il fenomeno poc si è allargato con negma che ha fatto proseliti e altre società "border line" non si sono fatte scrupoli di far ricorso ai poc ....società che hanno come minimo comun denominatore amministratori con pochi scrupoli e situazioni finanziarie non proprio trasparenti...

In estrema sintesi possiamo dire questo:

1. in questo titolo c'è l'apoteosi della competitività dei capitali del nostro mercato (ovvero spiace molto dover constatare che siamo molto attrattivi per questo tipo di finanza e ciò è ancora più tristemente vero quando si rileva che questo caso estremo non è il solo riscontrabile in Borsa Italiana)
2. per le criticità evidenziate, è inconcepibile che un siffatto POC sia considerabile come lecito e sia ancora in vita
3. poiché la vicenda si trascina da molto tempo ed è sotto gli occhi di tutti (ricordo che c'è stato pure un Tavolo al Ministero che ha negato l'accesso alla CIGS), è assurdo che nessuno sia ancora intervenuto d'ufficio per prendere i giusti provvedimenti del ca

Integrazioni e sottolineature ampiamente condivisibili, grazie.

Vogliamo provare a fare un lavoro di gruppo costruendo l'elenco completo delle società coinvolte, magari anche con nomi e cognomi degli amministratori a cui è stata delegata la controfirma delle singole emissioni?

Iniziamo pure da ILLA (aggiungo altri dati di possibile interesse, tipo importi deliberati, date e altri in vista di una possibile tabulazione).

ILLA - Pierpaolo Marziali - 3,25 milioni (per primo POC, data incarico 28/12/2021, data assemblea 20/01/2022, data prima emissione 26/01/2022) + 21 milioni (per secondo POC che prevede anche altri 20 milioni per warrant gratuiti, relazione illustrativa del 06/01/2023) - note: eseguiti 2 raggruppamenti azionari 100:1 (10/03/2023) e 1000:1 (02/01/2024) - nr. azioni iniziali: 84 (*100*1000); nr. azioni finali (al 30/01/2024): 6.524.214 (*100*1000)
rif. https://www.illa.it/wp-content/uploads/2024/02/3-Info-transazioni-POC-01.2024.pdf

Sarebbe interessante costruire una tabella, aggiungendo i dati disponibili per tutte le altre società che hanno scelto questi metodi oltremodo penalizzanti per gli azionisti (Mondo TV, Fenix Entertainment, Go internet, Visibilia, Ki Group, Prismi, Eems, TheLifestyle Group,...) e non solo con Negma, ma anche con altri "finanziatori", tipo Atlas (Netweek, Agatos, e alcune delle precedenti che hanno iniziato con uno e proseguito con l'altro...).

Potremmo aggiungere anche dei dati di bilancio e la presenza o meno di piani industriali per mostrare la sproporzione di certi piani di "finanziamento".

Il tema è abbastanza aperto.

Chi ha voglia di darmi una mano?

 

[steelhead]

Integrazioni e sottolineature ampiamente condivisibili, grazie.

Vogliamo provare a fare un lavoro di gruppo costruendo l'elenco completo delle società coinvolte, magari anche con nomi e cognomi degli amministratori a cui è stata delegata la controfirma delle singole emissioni?

Iniziamo pure da ILLA (aggiungo altri dati di possibile interesse, tipo importi deliberati, date e altri in vista di una possibile tabulazione).

ILLA - Pierpaolo Marziali - 3,25 milioni (per primo POC, data incarico 28/12/2021, data assemblea 20/01/2022, data prima emissione 26/01/2022) + 21 milioni (per secondo POC che prevede anche altri 20 milioni per warrant gratuiti, relazione illustrativa del 06/01/2023) - note: eseguiti 2 raggruppamenti azionari 100:1 (10/03/2023) e 1000:1 (02/01/2024) - nr. azioni iniziali: 84 (*100*1000); nr. azioni finali (al 30/01/2024): 6.524.214 (*100*1000)
rif. https://www.illa.it/wp-content/uploads/2024/02/3-Info-transazioni-POC-01.2024.pdf

Sarebbe interessante costruire una tabella, aggiungendo i dati disponibili per tutte le altre società che hanno scelto questi metodi oltremodo penalizzanti per gli azionisti (Mondo TV, Fenix Entertainment, Go internet, Visibilia, Ki Group, Prismi, Eems, TheLifestyle Group,...) e non solo con Negma, ma anche con altri "finanziatori", tipo Atlas (Netweek, Agatos, e alcune delle precedenti che hanno iniziato con uno e proseguito con l'altro...).

Potremmo aggiungere anche dei dati di bilancio e la presenza o meno di piani industriali per mostrare la sproporzione di certi piani di "finanziamento".

Il tema è abbastanza aperto.

Chi ha voglia di darmi una mano?

lavoro immane....passo la mano...
tra quelle che hai citato manca la new entry BestBe Holding (ex Gequity) che partirà a breve con un mega poc .
invece c'è Fenix che sta cercando di bloccare il poc avvalendosi della richiesta di concordato ma è stata trascinata in tribunale da Negma che vuole vedersi assegnate lo stesso le azioni al momento bloccate (sono curioso di vedere cosa deciderà il giudice)

 

[francesco1962]

lavoro immane....passo la mano...
tra quelle che hai citato manca la new entry BestBe Holding (ex Gequity) che partirà a breve con un mega poc .
invece c'è Fenix che sta cercando di bloccare il poc avvalendosi della richiesta di concordato ma è stata trascinata in tribunale da Negma che vuole vedersi assegnate lo stesso le azioni al momento bloccate (sono curioso di vedere cosa deciderà il giudice)

Deciderà la stessa cosa che ha deciso qui un altro giudice lo scorso anno, nell'ottica di salvaguardare i posti di lavoro darà ragione a Negma che avrà le sue "paccate" di azioni a sconto ....

 

[steelhead]

Deciderà la stessa cosa che ha deciso qui un altro giudice lo scorso anno, nell'ottica di salvaguardare i posti di lavoro darà ragione a Negma che avrà le sue "paccate" di azioni a sconto ....

è leggermente diverso il discorso...fenix ha già chiesto il concordato , ma ha considerato negma come un creditore quindi congelando anche le azioni che doveva consegnare come ad un qualsiasi fornitore.

 

[a-vuoto]

ILLA comunica riguardo al Prestito Obbligazionario Convertibile, deliberato dall'Assemblea del 22 febbraio 2023 a
seguito dell'Accordo di Investimento concluso in data 5 gennaio 2023 tra l'Emittente e Negma Group Investment, tenuto conto del trasferimento in capo a Global Growth Holding Limited di ogni obbligo e diritto relativo per effetto dell'accordo di cessione perfezionato in data 19 gennaio 2024 di aver ricevuto da parte di GGHL, in data odierna, la Cinquantanovesima richiesta di conversione parziale di complessive 2 obbligazioni, per un controvalore complessivo di Euro 20.000, a valere sulla quinta tranche.


Relativamente alla quinta tranche, sottoscritta in data 20 luglio 2023 che si ricorda essere di complessivi 3,3 milioni, pari a complessive 330 obbligazioni di 10.000 euro ciascuna e che, successivamente all'esecuzione delle richieste di conversione qui specificate, nell'ambito della quinta tranche risultano ancora da convertire 203 obbligazioni convertibili, per un controvalore complessivo di 2,03 milioni.


Si ricorda che, con riferimento alla seconda parte della quinta, ed ultima tranche, del prestito obbligazionario sottoscritto da Negma Group Limited il cui aumento di capitale a servizio dello stesso è stato deliberato dall'assemblea in data 22 gennaio 2022, residuano ancora da convertire 10 obbligazioni per un controvalore di 100.000 euro, i cui diritti, tenuto conto dell'accordo di cessione perfezionato in data 19 gennaio 2024, sono ceduti a GGHL.

 

[vigna99]

Più di 11 milioni di azioni scambiate e siamo a 0,001. Quanti ancora buttano soldi!!!!!!!

 

[steelhead]

Io non sono dentro il titolo, però a spanna una soluzione per capovolgere il banco ci sarebbe....Qui con 25.000 euro hai la maggioranza e puoi bloccare il POC in tempi rapidi. A quel punto tra soci stabili e NEGMA scatterebbe l'accaparramento per non perdere il capitale versato. Ovvio che in questo caso si taglierebbe di tronco l'arma che hanno per cui il banco è truccato......

non puoi mai prendergli la maggioranza, perchè se tu raccatti le azioni arrivando alla maggioranza, loro convertono qualche poc emettendo una marea di azioni e tu ti trovi in tempo zero nuovamente in minoranza con una paccata di azioni del valore della carta straccia...

 

[DM-FOUND]

non puoi mai prendergli la maggioranza, perchè se tu raccatti le azioni arrivando alla maggioranza, loro convertono qualche poc emettendo una marea di azioni e tu ti trovi in tempo zero nuovamente in minoranza con una paccata di azioni del valore della carta straccia...

Credo che il problema non sorge nel convertire, bensì a che prezzo convertono.....ovvio che se rastrelli il 30% saranno costretti a convertire a un prezzo superiore al tuo costo....

 

[steelhead]

stanno facendo salire l'azione pre raggruppamento del 50% al giorno con 10-15mila euro di controvalore....quando raggruppata sarà a 9 o quanti euro sarà, immagino già quante azioni andranno a scaricare...in più ,come sembra, senza cambi di idea last minute, avranno il cda loro...

 

[gurugu]

stanno facendo salire l'azione pre raggruppamento del 50% al giorno con 10-15mila euro di controvalore....quando raggruppata sarà a 9 o quanti euro sarà, immagino già quante azioni andranno a scaricare...in più ,come sembra, senza cambi di idea last minute, avranno il cda loro...

ma possono raggruppare ogni tre mesi? l'ultimo addirittura 1000 a 1 , non ci son regole? sembra il far west

 

[steelhead]

ma possono raggruppare ogni tre mesi? l'ultimo addirittura 1000 a 1 , non ci son regole? sembra il far west

già...
hanno ancora una marea di poc da convertire quindi hai voglia a emettere carta e raggruppare, visto che glielo permettono.

 

[jacumi]

Ma l'uomo dei cippini dov'é finito?