Ciao a tutti chiedo il vostro aiuto per questo certificate emesso da SE che pensavo fosse collegato direttamente alla quotazione del brent e moltiplicato per cinque il risultato. Ma c'è qualcosa che non mi torna. Oggi ad esempio il brent ha fatto +6%, mi aspettavo che il titolo facesse dunque 5x6= +30% ma in realtà alla fine ha fatto -6%. Che indice sottostante devo dunque controllare? Grazie a tutti
It0006725490 Se brent lev x5
- Creatore Discussione Asystel82
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Ma che dici! Ha avuto molto successo ed è stato venduto tutto l'ammontare previsto.
http://www.finanzaonline.com/forum/...5183-brent-x5-leveraged-usd-it0006725490.html
Ora presenta Specialista in solo riacquisto, come è scritto nella colonna a destra.
Dati Finanziari Completi del Leverage Certificate Sgebrentlongx5Lslfissae241117 - Borsa Italiana
Non è stato sostituito!
Il certificato precedente resta in vita fino alla scadenza o al riacquisto totale.
Il nuovo certificato permette un'offerta supplementare.
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Se ho ben capito e' successo questo :
Il certificate iniziale e' stato venduto per intero e ne è stato riemrsso uno analogo. Ora il prezzo dell'ultimo certificate emesso seguirà la logica del brent mentre il prezzo del certificate originario viene solo stabilito dai compratori e dai venditori, cioè L emittente non fa più il prezzo del titolo. O meglio lo
Fa solo per la nuova emissione . Pertanto chi possiede il
Vecchio titolo vedrà oscillazioni di prezzo sballate o meglio non coincidenti affatto con L andanento del sottostante . E tali possessori hanno due opzioni e qua chiedo la vostra attenzione per vedere se ho capito bene .
La prima opzione e' vendere il certificato a prezzo determinato quindi dagli investitori stessi , prezzo che secondo mr andrà a calare sempre più .
La seconda opzione invece è mantenrre il certificate fino alla sua naturale scadenza ovvero novembre 2017. In tale
Data verrà però rimborsato non il prezzo del titolo stesso che ad esempio per quella data potrebbe anche essere andato a 10 centesimi , ma verrà rimborsato il prezzo de ***ondo certificate emesso che corrisponderà appunto al risultato finale del x5 di ogni giorno del
Brent fino a quella data che può essere superiore inferiore ecc ecc ma pur sempre coerente col brent. Quindi io non dovrei più preoccuparmi del -10% del mio certificate ma dovrei esclusivamente guardare il nuovo certificate visto che non ho intenzione di venderlo prima della scadenza avendolo acquistato a ben 5,90 euro.
È' giusta la mia spiegazione ?
Il certificate iniziale e' stato venduto per intero e ne è stato riemrsso uno analogo. Ora il prezzo dell'ultimo certificate emesso seguirà la logica del brent mentre il prezzo del certificate originario viene solo stabilito dai compratori e dai venditori, cioè L emittente non fa più il prezzo del titolo. O meglio lo
Fa solo per la nuova emissione . Pertanto chi possiede il
Vecchio titolo vedrà oscillazioni di prezzo sballate o meglio non coincidenti affatto con L andanento del sottostante . E tali possessori hanno due opzioni e qua chiedo la vostra attenzione per vedere se ho capito bene .
La prima opzione e' vendere il certificato a prezzo determinato quindi dagli investitori stessi , prezzo che secondo mr andrà a calare sempre più .
La seconda opzione invece è mantenrre il certificate fino alla sua naturale scadenza ovvero novembre 2017. In tale
Data verrà però rimborsato non il prezzo del titolo stesso che ad esempio per quella data potrebbe anche essere andato a 10 centesimi , ma verrà rimborsato il prezzo de ***ondo certificate emesso che corrisponderà appunto al risultato finale del x5 di ogni giorno del
Brent fino a quella data che può essere superiore inferiore ecc ecc ma pur sempre coerente col brent. Quindi io non dovrei più preoccuparmi del -10% del mio certificate ma dovrei esclusivamente guardare il nuovo certificate visto che non ho intenzione di venderlo prima della scadenza avendolo acquistato a ben 5,90 euro.
È' giusta la mia spiegazione ?
joe blackout
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Non lo so ma 5,90 quel certificato li riprende? bho!
joe blackout
Anakin é tornato
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Adesso quota 1,80
facile che tutti diucono il certificato è fallito e caxxate del genere oppure ne hanno emesso un altro.... e bla bla....
o ma siete rinco o cosa... e chi ha messo i soldi in questo invece e perde il 20% che fa.,.....
a me che c'è quello nuovo frega un caxx sinceramente non so se è chiaro
facile che tutti diucono il certificato è fallito e caxxate del genere oppure ne hanno emesso un altro.... e bla bla....
o ma siete rinco o cosa... e chi ha messo i soldi in questo invece e perde il 20% che fa.,.....
a me che c'è quello nuovo frega un caxx sinceramente non so se è chiaro
essendo notevolmente preoccupato per questo investimento (quanto mai l'ho comprato) ho scritto questa email a societe generale agli indirizzi
sg.eqty-borsa@sgcib.com
chiara.celupica@sgcib.com
con questo testo:
OGGETTO: Brent x5 Leveraged USD IT0006725490
Buongiorno,
detengo nel mio portafoglio titoli il certificato di cui all'oggetto da voi emesso, per un totale di **000 pezzi ad un prezzo di carico di 5,9792 euro.
Ho letto la vostra informativa del 5 gennaio scorso in cui informavate circa l'emissione del nuovo SG OIL +5x Daily Leverage Certificate (ISIN XS1118927927) strumento che affianca il certificato già quotato a gennaio 2013 (ISIN IT0006725490).
Ho preso anche nota del fatto che l'operatività sull'isin IT0006725490 è ridotta in quanto il market maker presenta solo un prezzo “bid”, essendo l’intera size emessa già stata acquistata.
Vorrei pertanto alcuni chiarimenti in merito a tale investimento.
Se ho ben capito il prezzo di mercato del titolo, non essendo più espresso dal market maker, seguirà un andamento legato alla domanda/offerta degli investitori quindi non necessariamente connesso all'andamento del sottostante moltiplicatore sul brent. Questo vuol dire che il titolo può deprezzarsi notevolmente o anche aumentare di prezzo spropositatamente a seconda dei contratti. Ma alla scadenza il titolo verrà rimborsato a seconda dell'andamento effettivo del sottostante? Cioè se ad esempio il giorno della scadenza a novembre 2017 il titolo quoterà a un prezzo di mercato di 0,10 euro mentre il risultato finale del sottostante sarà al netto di commissioni e cambi ad esempio 10 euro il mio titolo verrà rimborsato a 10 euro? Così come se il titolo dovesse schizzare per assurdo a 20 euro mentre il sottostante al termine sarà di 10 euro mi verrà rimborsato a 10 euro?
E' proprio così oppure il prezzo di rimborso a scadenza non può essere superiore all'ultimo prezzo di mercato?
E se fosse valida la mia tesi, allora c'è uno strumento per capire quale sia l'andamento del sottostante nel frattempo? Ad esempio ha senso vedere l'andamento della nuova emissione XS1118927927 nel frattempo ?
Se è valido il mio ragionamento allora sarebbe anche opportuno continuare ad acquistare pacchetti del titolo per mediare in basso il mio prezzo di carico , qualora il titolo si dovesse ancora di più deprezzare, in previsione di un ipotetico rialzo consistente del prezzo del sottostante?
Grazie per le informazioni e le spiegazioni
Cordiali saluti
appena avrò risposta ve la giro. Qua la cosa si fa seria
sg.eqty-borsa@sgcib.com
chiara.celupica@sgcib.com
con questo testo:
OGGETTO: Brent x5 Leveraged USD IT0006725490
Buongiorno,
detengo nel mio portafoglio titoli il certificato di cui all'oggetto da voi emesso, per un totale di **000 pezzi ad un prezzo di carico di 5,9792 euro.
Ho letto la vostra informativa del 5 gennaio scorso in cui informavate circa l'emissione del nuovo SG OIL +5x Daily Leverage Certificate (ISIN XS1118927927) strumento che affianca il certificato già quotato a gennaio 2013 (ISIN IT0006725490).
Ho preso anche nota del fatto che l'operatività sull'isin IT0006725490 è ridotta in quanto il market maker presenta solo un prezzo “bid”, essendo l’intera size emessa già stata acquistata.
Vorrei pertanto alcuni chiarimenti in merito a tale investimento.
Se ho ben capito il prezzo di mercato del titolo, non essendo più espresso dal market maker, seguirà un andamento legato alla domanda/offerta degli investitori quindi non necessariamente connesso all'andamento del sottostante moltiplicatore sul brent. Questo vuol dire che il titolo può deprezzarsi notevolmente o anche aumentare di prezzo spropositatamente a seconda dei contratti. Ma alla scadenza il titolo verrà rimborsato a seconda dell'andamento effettivo del sottostante? Cioè se ad esempio il giorno della scadenza a novembre 2017 il titolo quoterà a un prezzo di mercato di 0,10 euro mentre il risultato finale del sottostante sarà al netto di commissioni e cambi ad esempio 10 euro il mio titolo verrà rimborsato a 10 euro? Così come se il titolo dovesse schizzare per assurdo a 20 euro mentre il sottostante al termine sarà di 10 euro mi verrà rimborsato a 10 euro?
E' proprio così oppure il prezzo di rimborso a scadenza non può essere superiore all'ultimo prezzo di mercato?
E se fosse valida la mia tesi, allora c'è uno strumento per capire quale sia l'andamento del sottostante nel frattempo? Ad esempio ha senso vedere l'andamento della nuova emissione XS1118927927 nel frattempo ?
Se è valido il mio ragionamento allora sarebbe anche opportuno continuare ad acquistare pacchetti del titolo per mediare in basso il mio prezzo di carico , qualora il titolo si dovesse ancora di più deprezzare, in previsione di un ipotetico rialzo consistente del prezzo del sottostante?
Grazie per le informazioni e le spiegazioni
Cordiali saluti
appena avrò risposta ve la giro. Qua la cosa si fa seria
joe blackout
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grazie mille per tutto....
joe blackout
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Mi fanno di un girare i cog... questi che scrivono e si c'è quello nuovo e si è fallito (ma fallita ci sarà tua sorella)
e intanto non prendono in considerazione chi come noi ne ha comprato 5 - 10 mila euro magari a 4 euro e questo è a 1,7
e intanto non prendono in considerazione chi come noi ne ha comprato 5 - 10 mila euro magari a 4 euro e questo è a 1,7
Hai perfettamente ragione ! ma a che gioco stiamo giocando?? qua ci sono in ballo un sacco di soldi! già mi girano che praticamente non potremo più vendere il titolo fino a scadenza perchè è logico che tutti continueranno a venderlo perchè il 99 % dei possessori non comprende questa logica del prezzo e quindi ti viene naturale sbarazzarti di qualcosa che oscilla senza alcuna correlazione a niente. Poi se dovesse uscire che alla fine il prezzo rimborsato non segue il sottostante allora è un furto! sono proprio curioso di sapere cosa mi rispondono
Risiko+
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L'unica cosa che si è capita per davvero è che voi non avete minimamente capito il tipo di prodotto finanziario che avete comprato. Fate parte del 99% dei possessori che non comprende la logica del prezzo.
Gli strumenti a leva giornaliera NON vanno comprati come investimenti da cassetto ma al solo scopo di operazioni di trading.
Secondo me chi non sa rispondere a domanda specifica non capisce bene le cose. Mi puoi rispondere senza bizantinismi o giudizi morali?
Qual è il significato di questa frase scritta da SG in relazione al titolo
"A scadenza verrà rimborsato automaticamente il valore del certificato calcolato sulla base del valore del sottostante alla data di valutazione finale (che implementa, su base giornaliera, indicativamente un investimento a leva 5 sull’indice “SGI Brent Crude Oil Benchmark Index” che rappresenta una posizione su Future su Brent Crude Oil con la scadenza più breve e rolling sistematico sulla scadenza immediatamente successiva), aggiustato per il tasso di cambio, la partità ed il multiplo e decurtato delle commissioni."
Significa che a scadenza anche se il certificate sul mercato vale 0 ma il sottostante vale 4, 5 o 7 o quello che vuoi tu verrà rimborsato il prezzo del sottostante! PEr favore rispondi chiaramente. Se non sei in grado di rispondere per favore non farlo altrimenti confondi solo di più le nostre idee.
Risiko+
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Nessun giudizio morale.
Semplice appalesamento di errori di concetto grossolani.
I "bizantinismi" sono solo una forma di rispetto per i possessori del titolo.
Il prezzo di mercato del certificate è ormai fatto dai soli traders, con domande e offerte sul book.
Il prezzo di mercato potrebbe sia salire che scendere, dipende dal sentiment dei traders.
Se e quando il prezzo di mercato dovesse incrociare il prezzo Bid del MM, le quote in circolazione si ridurrebbero fino ad azzerarsi.
Nessun giudizio morale.
Semplice appalesamento di errori di concetto grossolani.
I "bizantinismi" sono solo una forma di rispetto per i possessori del titolo.
Il prezzo di mercato del certificate è ormai fatto dai soli traders, con domande e offerte sul book.
Il prezzo di mercato potrebbe sia salire che scendere, dipende dal sentiment dei traders.
Se e quando il prezzo di mercato dovesse incrociare il prezzo Bid del MM, le quote in circolazione si ridurrebbero fino ad azzerarsi.
GraZie per le
Tue chire risposte . Ma non hai risposto alla mia domanda principale . Chiaro che il prezzo lo fanno i trader fino all ultimo giorno di vita del certificate . Ma mi puoi dire cosa succederà alla scadenza ? Ti prego fammi un esempio banale di caso favorevole e sfavorevole . Come se parlassi a uno
Che non capisce niente di economia e tradìng. Grazie
Risiko+
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Ti rispondo lì: http://www.finanzaonline.com/forum/...everaged-usd-it0006725490-4.html#post42482934
E' ridicolo avere due discussioni uguali contemporaneamente.
torre1
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Risiko ha perfettamente ragione, questi certificati replicano GIORNO PER GIORNO la percentuale di variazione del sottostante, che è ben diverso dall'essere legati al sottostante.
Se compro oggi a 100 e il sottostante sale dell' 1% domani il certificato quota in apertura quota 105, ma se da 105 il sottostante perde un altro 1%, il certificato perde perdo 5.25 non 5, quindi NON ritorna al punto di partenza (100) ma si ritrova a 99.75.
Questo per una banale variazione di +/- 1% del sottostante. Ma il brent sta facendo su e giù giornalieri del 5% e più. Immagina solo a tenerlo con andamento laterale o peggio in controtrend il decadimento della quotazione del tuo certificato
Nelle pagine introduttive della discussione del natural gas redatte da Prylar ci sono fior di spiegazioni sul decadimento di questi prodotti (volatility decay).
Quindi a scadenza l'emittente di rende la quotazione del certificato sommando le variazioni positive e negative che per tutto il tempo ha avuto il certificato, che come hai visto dal mio esempio (ma sul 3d di Prylar ne trovi altri) possono portare il certificato a perdere molto più guadagnare molto meno di quanto pensi
Per il resto, la spiegazione che ti sei dato nel tuo post che hai quotato è corretta. Sicuramente l'emittente di rende quello che quel giorno avrebbe messo come SUO prezzo di acquisto, sicuramente molto più basso delle quotazioni di altri utenti, quelle ai primi posti del book
La quotazione di fine giornata non credo sia quella a cui comprerebbe l'emittente, quindi solo chi ha un book con molti livelli può vedere a quanto giorno per giorno comprerebbe il MM dell'emittente. Non credo quindi che qualcuno possa dirti a scadenza quanto l'emittente ti darebbe
Al tuo posto venderei e se vuoi continuare a fare trading LONG (per lo short vale il vecchio certificato di prima) sul brent compri il nuovo certificato.
Quoto risiko, però: se si comprano strumenti così insidiosi sarebbe meglio prima studiarseli o leggere con attenzione gli interventi sul forum di chi li ha già usati