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Italia declassata

Standard & Poor's mantiene il rating dell'Italia a Bbb, ma taglia l'outlook da stabile a negativo...
 
Notizia migliore del previsto...cambiato solo outlook...
 
Ultima modifica:
Notizia positiva...? Conta più l'outlook negativo o il giudizio stabile?
 
mv62 ha scritto:
Tecnicamente un BOT è esattamente uno ZC, il fatto che duri 6 mesi o un anno è insignificante.:yes::yes:
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mv62,

Ma come ? tu quoque ? Chiarissimo Professore del "Pane e Salame" ovvero dell'economia reale?

Tecnicamente il BOT, visto che ti sei voluto infilare nel buco nero del tecnicamente, ha una duration piccola quindi volatilità piccola il contrario dello Zero Coupon (gran volatilità) che è il titolo per eccellenza per la speculazione quando il trend dei tassi d'interessi è a scendere.

Per essere concreti qualunque obbligazione (a parte quelle di note Banche) a 6 mesi dalla scadenza ha un prezzo più o meno definibile stabile.

Tornando al thread.
Qui, "pane e salame alla mano" bisogna disinnescare l'ottovolante dello spread che si basa sul fatto che hanno creato un debito pubblico prono (nel senso proprio di angolo retto) alla speculazione la cui benzina è la volatilità.

Bisogna sfargli il gioco quel tanto che serve a rimettere l'intelligenza delle persone a occuparsi di ponti, strade ,confini colabrodo, quartieri fuori controllo, invece di perdere tempo con lo spread.

Con il BOT-Bazooka ovvero la minaccia concreta che il Tesoro Italiano si finanzi con titoli stabili ed inizi a comprare BTP sotto la pari smetteranno di shortare, i BTP si riprenderanno e lo spread ritorna dove deve stare rendendosi alla fine un parametro inutile da dispensa fotocopiata del Prof. Monti.

Il BOT-Bazooka non è come stampare volgarmente denaro, è probabilmente più fino: ti faccio inceppare il meccanismo volatilità-speculazione.

La finanza è questo: tecnicamente il mondo è falito almeno dal 1929 ma invece è sempre in piedi.

L'Argentina fallisce ogni 20 anni perchè il Sud America, senza offesa, è la discarica del Nord America; non è un fatto tecnico è un fatto politico: in un modo o nell'altro vanno tenuti sotto.

Qualunque privato che shorta contro uno Stato (Sovrano? ...possiamo dirlo ? Credo di si) si deve spezzare le ossa.

Prova a shortare i titoli USA come qualcuno sta facendo con i BTP e vedi come reagisce Donald.

Ciao
 
Vincenzo82^ ha scritto:
Notizia positiva...? Conta più l'outlook negativo o il giudizio stabile?
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Forse si stanno avvitando, non sanno che dire.

Scenario
Se i Btp sono spazzatura che si fa delle Banche Italiane piene di Btp?

Vuoi vedere che gli azionisti delle società di rating sono quasi gli stessi delle Banche Italiane più importanti ?

Ciao
 
Vincenzo82^ ha scritto:
Notizia positiva...? Conta più l'outlook negativo o il giudizio stabile?
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Positivissima...
anche se conta più l'outlook che il rating ai fini dell'andamento futuro delle quotazioni.

Comunque,personalmente penso che le quotazioni attuali dei BTP siano esageratamente basse per i fondamentali del bilancio dello Stato italiano.
E'vero,il debito è altissimo ma, anche con il deficit al 2,4%, rimaniamo su valori di disavanzo comunque bassi che non mettono di certo a rischio la solvibilità del debito pubblico.Credo che sia questa la motivazione per cui il rating è stato mantenuto.
 
snapjibe ha scritto:
mv62,

Ma come ? tu quoque ? Chiarissimo Professore del "Pane e Salame" ovvero dell'economia reale?

Tecnicamente il BOT, visto che ti sei voluto infilare nel buco nero del tecnicamente, ha una duration piccola quindi volatilità piccola il contrario dello Zero Coupon (gran volatilità) che è il titolo per eccellenza per la speculazione quando il trend dei tassi d'interessi è a scendere.

Per essere concreti qualunque obbligazione (a parte quelle di note Banche) a 6 mesi dalla scadenza ha un prezzo più o meno definibile stabile.

Tornando al thread.
Qui, "pane e salame alla mano" bisogna disinnescare l'ottovolante dello spread che si basa sul fatto che hanno creato un debito pubblico prono (nel senso proprio di angolo retto) alla speculazione la cui benzina è la volatilità.

Bisogna sfargli il gioco quel tanto che serve a rimettere l'intelligenza delle persone a occuparsi di ponti, strade ,confini colabrodo, quartieri fuori controllo, invece di perdere tempo con lo spread.

Con il BOT-Bazooka ovvero la minaccia concreta che il Tesoro Italiano si finanzi con titoli stabili ed inizi a comprare BTP sotto la pari smetteranno di shortare, i BTP si riprenderanno e lo spread ritorna dove deve stare rendendosi alla fine un parametro inutile da dispensa fotocopiata del Prof. Monti.

Il BOT-Bazooka non è come stampare volgarmente denaro, è probabilmente più fino: ti faccio inceppare il meccanismo volatilità-speculazione.

La finanza è questo: tecnicamente il mondo è falito almeno dal 1929 ma invece è sempre in piedi.

L'Argentina fallisce ogni 20 anni perchè il Sud America, senza offesa, è la discarica del Nord America; non è un fatto tecnico è un fatto politico: in un modo o nell'altro vanno tenuti sotto.

Qualunque privato che shorta contro uno Stato (Sovrano? ...possiamo dirlo ? Credo di si) si deve spezzare le ossa.

Prova a shortare i titoli USA come qualcuno sta facendo con i BTP e vedi come reagisce Donald.

Ciao
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Zero Coupon è un titolo che non paga cedole ma viene emesso ad un prezzo tale da restituire a scadenza l'interesse (composto).

Il BOT fa esattamente questo, è un titolo zero coupon la durata è indifferente dal punto di vista tecnico. La vola ridotta è data dalla duration pari a 6 o 12 mesi, più raramente 3 mesi.

Sempre tecnicamente e praticamente un decennale ZC, se esistesse, sarebbe più volatile di un analogo decennale con cedola per il semplice fatto che lo ZC avrebbe una duration modificata esattamente pari a 10 anni mentre il decennale a cedola avrebbe una duration modificata minore in dipendenza dal facciale cedolare.

Emettere debito a breve durata tipo BOT è indice di stare alla canna del gas, solitamente lo fai quando il tasso sui lunghi è insostenibile.

Pensa cosa succederebbe se invece di dover rollare 400MLD annui dovessi rollare annualmente o semestralmente tutti i 2300MLD del debito italiano.:cool::cool:
 
La triste parabola discendente dell'Italia

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N.B. - Il livello 24 sta per AAA di Standard & Poor’s

Fonte
 
mv62 ha scritto:
Zero Coupon è un titolo che non paga cedole ma viene emesso ad un prezzo tale da restituire a scadenza l'interesse (composto).

Il BOT fa esattamente questo, è un titolo zero coupon la durata è indifferente dal punto di vista tecnico. La vola ridotta è data dalla duration pari a 6 o 12 mesi, più raramente 3 mesi.

Sempre tecnicamente e praticamente un decennale ZC, se esistesse, sarebbe più volatile di un analogo decennale con cedola per il semplice fatto che lo ZC avrebbe una duration modificata esattamente pari a 10 anni mentre il decennale a cedola avrebbe una duration modificata minore in dipendenza dal facciale cedolare.

Emettere debito a breve durata tipo BOT è indice di stare alla canna del gas, solitamente lo fai quando il tasso sui lunghi è insostenibile.

Pensa cosa succederebbe se invece di dover rollare 400MLD annui dovessi rollare annualmente o semestralmente tutti i 2300MLD del debito italiano.:cool::cool:
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mv62,

Il BOT va usato quel tanto che serve. Se emetterlo deprime il BTP il Tesoro con la provvista dei BOT acquista BTP largamente sotto la pari. Si tratta solo di far tornare ad agire il Tesoro come protagonista del mercato non come vittima.

Il perimetro della manovra è ridimensionare la volatilità di 300 400 mld di debito.

Ciao
 
Calcolo Comparativo da tre soldi

Prendiamo i tre quinquennali in scadenza:

Btp Tf 3,50% Dc18 Eur 3.500.000.000 interessi pagati: 3.500.000.000 x 0,035 x 5 = 612.500.000
BTP TF 2,5% MG19 EUR 4.000.000.000 interessi pagati: 4.000.000.000 x 0.025 x 5 = 500.000.000
BTP TF 1,50% AG19 EUR 4.000.000.000 interessi pagati: 4.000.000.000 x 0.0150 x 5 = 300.000.000
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Totale Interessi Pagati: 1.412.500.000


11.500.000.000 al 1.5% per cinque anni interesse composto = 888.766.045 (Partendo da 11.500.000.000 e rinnovando ogni anno i BOT)

Calcolo interesse composto capitale preso a prestito all 1,5% (ricco rateo per il correntista medio)

11.500.000.000 x (1 + 0.015)^5 - 11.500.000.000 = 11.500.000.000 x 1.015^5 - 11.500.000.000= 888.766.045

Se in questi cinque anni fossero stati offerti BOT a 12 mesi il Tesoro Italiano avrebbe pagato 889 milioni di interessi invece di 1412 milioni
RISPARMIANDO 523 milioni.

Inoltre con 11.2 mld considerando una giacenza media alta dell'italiano medio di 100mila euro avresti avuto 112mila famiglie alla larga dalle subordinate bancarie.

Vi chiedo cortesemente di rifare il calcolo perchè stento a crederci.


Ciao
 
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saxon ha scritto:
beh...adesso non esageriamo...poteva si andare peggio ma dire che è positivissima...

le nubi (dense) ci sono

tra l'altro anche il clima oggi è pieno di nubi sul serio :D
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Intendevo dire che comunque l'agenzia di rating valuta solidi i fondamentali se ha deciso di mantenere il rating;
e penso abbia ragione visto che comunque un deficit programmatico del 2,4% è comunque contenuto,il debito è stabile e comunque l'economia cresce sebbene a ritmo rallentato.

Le attuali quotazioni sicuramente scontano scenari ben peggiori di quelli attuali;personalmente vedo in una situazione come quella attuale un'ottima occasione di acquisto;anche considerato che lo stesso premier ha affermato di rivedere la manovra nel caso di aumento dello spread verso 400 punti.Forse un livello di acquisto appropriato dovrebbe essere fissato attorno a tale soglia...
 
snapjibe ha scritto:
Prendiamo i tre quinquennali in scadenza:

Btp Tf 3,50% Dc18 Eur 3.500.000.000 interessi pagati: 3.500.000.000 x 0,035 x 5 = 612.500.000
BTP TF 2,5% MG19 EUR 4.000.000.000 interessi pagati: 4.000.000.000 x 0.025 x 5 = 500.000.000
BTP TF 1,50% AG19 EUR 4.000.000.000 interessi pagati: 4.000.000.000 x 0.0150 x 5 = 300.000.000
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Totale Interessi Pagati: 1.412.500.000


11.500.000.000 al 1.5% per cinque anni interesse composto = 888.766.045 (Partendo da 11.500.000.000 e rinnovando ogni anno i BOT)

Calcolo interesse composto capitale preso a prestito all 1,5% (ricco rateo per il correntista medio)

11.500.000.000 x (1 + 0.015)^5 - 11.500.000.000 = 11.500.000.000 x 1.015^5 - 11.500.000.000= 888.766.045

Se in questi cinque anni fossero stati offerti BOT a 12 mesi il Tesoro Italiano avrebbe pagato 889 milioni di interessi invece di 1412 milioni
RISPARMIANDO 523 milioni.

Inoltre con 11.2 mld considerando una giacenza media alta dell'italiano medio di 100mila euro avresti avuto 112mila famiglie alla larga dalle subordinate bancarie.

Vi chiedo cortesemente di rifare il calcolo perchè stento a crederci.


Ciao
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In realtà negli anni considerati sarebbe andata anche meglio.

Peccato che, se avessi fatto una cosa simile nel 1990, ammesso che i tassi fossero rimasti costanti avresti fatto meglio ad emettere btp4a e ancora meglio btp7a rispetto a BOT 12 mesi.

http://www.dt.tesoro.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/dati_statistici/Principali_tassi_di_interesse_1990.pdf

Del resto se tutto il mondo o quasi emette anche, se non soprattutto, debito lungo un motivo ci sarà, non credi.

Poi, se sposi la tesi abbastanza naif, secondo me, che un risparmiatore italiano ti comprerà sempre i bot a 1,5%, vedremo.
 
Anny1 ha scritto:
Avete letto questo articolo pubblicato proprio sul FOL?
Non solo schiaffo Der Spiegel. Bundesbank batte Amato: 'Italia lanci patrimoniale al 20%' - FinanzaOnline

Un economista della banca centrale tedesca propone una patrimoniale per costringere gli italiani ad acquistare titoli di Stato di solidarietà con il 20% delle loro ricchezze per ripianare i conti pubblici.
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Follia pura.
A parte il fatto che non diminuirebbe il debito, ma lo farebbe semplicemente passare di mano in pratica, bisognerebbe anche capire di QUALE debito si parla (nel senso di quello detenuto da chi). E di come calcolerebbero questo "patrimonio netto", se io ho 10000€ sul conto e una casa che lo stato mi valuta 100mila €, mi obbligherebbero ad investire il 20% di 10mila o di 110mila? Mah :mmmm:
Immagino che i primi a disfarsi dei btp con una manovra del genere sarebbero gli stranieri e poi le nostre banche, rifilandoli ai risparmiatori, per poi operare magari una VERA riduzione del debito tramite haircut (perché con il metodo proposto non si riduce nulla), perché puoi riappropriarti quanto vuoi del debito, ma se non hai una tua moneta (o ancora meglio una TUA banca centrale) non hai risolto niente, il mercato sempre lo stesso tasso ti richiederà per le nuove emissioni. Quindi o si obbligano i risparmiatori in maniera perpetua a sottoscrivere tutte le aste future per mantenere i rendimenti sotto controllo, oppure il modo più veloce per ridurre il debito è con un bell'haircut stile greco, ma ora non si può fare, troppo debito in mano a stranieri e banche che salterebbero, se invece fosse detenuto in larga parte dai risparmiatori, beh, perché no, giusto?
 
Un Poveraccio ha scritto:
Follia pura.
A parte il fatto che non diminuirebbe il debito, ma lo farebbe semplicemente passare di mano in pratica, bisognerebbe anche capire di QUALE debito si parla (nel senso di quello detenuto da chi). E di come calcolerebbero questo "patrimonio netto", se io ho 10000€ sul conto e una casa che lo stato mi valuta 100mila €, mi obbligherebbero ad investire il 20% di 10mila o di 110mila? Mah :mmmm:
Immagino che i primi a disfarsi dei btp con una manovra del genere sarebbero gli stranieri e poi le nostre banche, rifilandoli ai risparmiatori, per poi operare magari una VERA riduzione del debito tramite haircut (perché con il metodo proposto non si riduce nulla), perché puoi riappropriarti quanto vuoi del debito, ma se non hai una tua moneta (o ancora meglio una TUA banca centrale) non hai risolto niente, il mercato sempre lo stesso tasso ti richiederà per le nuove emissioni. Quindi o si obbligano i risparmiatori in maniera perpetua a sottoscrivere tutte le aste future per mantenere i rendimenti sotto controllo, oppure il modo più veloce per ridurre il debito è con un bell'haircut stile greco, ma ora non si può fare, troppo debito in mano a stranieri e banche che salterebbero, se invece fosse detenuto in larga parte dai risparmiatori, beh, perché no, giusto?
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Mah...:( Ho letto due volte quell'articolo quasi convinta di aver capito male...
La prima volta sono rimasta perplessa, la seconda spaventata... meglio che non lo leggo per la terza :rolleyes:
Comunque confesso che il primo pensiero è stato "ok non comprerò mai più BTP, anzi venderò anche quelli che ho ancora in ptf"
La parola "costringere" mi fa venire voglia di cambiare immediatamente strada... e immagino non solo a me!
Se dovessero attuare questa manovra sarebbe come buttare un po' di polvere sotto al tappeto... come dici tu il debito sarebbe semplicemente passato di mano...
Ma se il consiglio arriva dalla banca centrale tedesca... mhhh ho un brutto presentimento, spero di sbagliarmi... magari non così alla lettera ma temo si inventeranno qualcosa di simile...
 
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