L ' austerità virtuosa che fa crescere l ' economia e protegge i più deboli

[luciano sibio]

L'austerità sarebbe ridurre il deficit, in modo sensibile, riducendo la spesa.
Non regalare pensioni.

Quant'è la spesa pubblica spagnola ora rispetto al picco della crisi (2009)?

me sa che fai finta di non capire.
E' proprio l'elevato deficit pubblico spagnolo frutto di specifici aiuti e tolleranze
verso il malato grave che ha permesso a questo paese di incrementare consumi e pil e quindi far scendere tutti
i suoi valori per es il debito /pil o la spesa pubblica/pil.
Tutto il contrario che da noi dove il deficit/pil è stato tenuto sotto al 3%.
quindi dove starebbe sto valore aggiunto dell'austerità in Spagna se il suo deficit pubblico viaggia nel 2015 al 5,11(pattuito il 4,2) e nel 2016 è al 4,6(pattuito il 2,8) ????
e se consideriamo la crescita del pil va da sè che in valore assoluto c'è stato sicuramente un incremento nominale ben più sostanziale della spesa pubblica che rispetto a noi.
ANCORA UNA VOLTA E' DIMOSTRATO CHE C'E' CRESCITA SEGUENDO IL PUNTO DEL "DEFICIT SPENDING" DI KEYNESIANA MEMORIA, DOVE C'E' PIU' DEFICIT C'E' PIU' CRESCITA.
MA QUALE AUSTERITA' MA PER PIACERE....
POI SEMMAI VANNO ANCHE BENE GLI APPELLI CONTRO LA MALAFINANZA DEGLI AUSTEROLOGHI,DIFATTI CON IL DEFICIT SPENDING CRESCI SUBITO MA BEN PRESTO AFFOGHI SOTTO UN MARE DI DEBITI FUTURI ACCUMULATI SE NON HAI FATTO UNA BUONA SPESA PUBBLICA.

E aggiungo io che nonostante questa elevata crescita in spagna non si è tenuto conto dell'elevata dipendenza dall'economia estera tedesca e francese tant'è che
il debito estero continua a preoccupare.Mediante processi di accentuazione delle flessibilizzazioni,richieste da bruxelles nel campo del lavoro in cambio della tolleranza di cui sopra sul deficit pubblico,l'economia iberica si è trasformata sempre più in un'economia di supporto all'economie di francia e germania per abbassarne i costi

 

[luciano sibio]

Rigore ed austerità sono stati applicati in grecia, con risultati sconfortanti..recentemente i greci hanno dovuto annunciare ulteriore tagli alla spesa...in realtà sono concetti che nascondono solo un semplice dato..si tolgono soldi all'economia reale e si danno alla finanza, in un giro sempre più vorticoso e rapace. Questo sta diventando un problema, in primis per la finanza stessa.
È del tutto chiaro che oltre un certo limite, lo stato non può funzionare senza soldi..i cavalcavia crollano, i disastri avvengono per mancanza di protezione civile, chiudono gli ospedali e le scuole, i centri terremotati non si ricostruiscono, le strade sono piene di buche,ecc.ecc.
Il disastro del grattacielo di londra avviene perché i vigili del fuoco intervengono dopo alcune ore dalla prima chiamata..poi si scopre che il governo aveva chiuso tre caserme per risparmiare , tutte nei dintorni...cosi come nel caso recente di rigopiano, gli spazzaneve non funzionavano per mancanza di fondi, le strade erano ricoperte di neve, e quando c'è stato il disastro, ci sono volute ore e ore per arrivare a prestare soccorso. Due casi lontanissimi, ma simili..legati dal,taglio dissennato dei fondi per la protezione civile.
Allora, qual'e' lo scopo degli austeriani?? A mio modo di vedere, l'unico scopo è un governo delle multinazionali e una società alla blade runner, dove una umanità informe combatte per la sopravvivenza giornaliera...è questo che volete???

deltamarco lo sai che sto dalla tua parte.
Però come faccio spesso con pomata non posso esimermi da alcune doverose considerazioni.
Il discorso che fai tu è giustissimo e inappuntabile ma mi chiedo perchè siamo arrivati a questo????
Siamo arrivati a questo per un eccesso di spesa pubblica non coperto e che quindi era da aspettarselo che prima o
poi avrebbe richiesto un immediato rientro e in questo senso hanno perfettamente ragione gli austeriani. Gli austeriani invece hanno torto quando
generlizzano qualunquisticamente e identificano nella spesa pubblica il male in sè svelando l'anima liberista di fondo ed è questo che poi li porta al tonfo fatale e quindi a intravedere il risanamento in un semplice taglio lineare della spesa pubblica, cioè basta tagliare e olè.
Ma manco per niente se taglio a capocchia rischio l'effetto opposto almenochè non voglio bloccare il progresso e sprofondare i paesi in povertà superate.

MORALE
la spesa pubblica fa crescere con inusitata velocità ed è essenziale in periodi di recessione come antitodo,com'è dimostrato oggi dalla Spagna stessa che cresce più di tutti in ue grazie a un elevato deficit pubblico.Ma la spesa pubblica che fa crescere deve esser fatta bene e deve essere produttiva se no nel medio lungo periodo si trasforma in un mare magnum di debiti.
E infine anche i tagli alla spesa pubblica vanno fatti bene come la spesa pubblica aggiuntiva se no non si fa nessun vero risparmio almenochè non si accetti l'idea di un paese che regredisce.

 

[luciano sibio]

Cominciamo con il fare una serie di considerazioni base sul principio per cui l'austerità fa crescere.

1) è falso in assoluto che l'austerità fa crescere. Al massimo può indurre in uno stato di maggior fiducia ma poi ci
vogliono sempre gli investimenti o pubblici o privati per sostanziare una crescita che sono sempre debiti sino a prova contraria
anche se in un momento iniziale.

2) è falso dire che l'austerità fa crescere inducendo uno stato di maggior fiducia,a prescindere,bisogna che i tagli siano
veramente sugli sprechi e non siano tagli lineari se no si incrementa indirettamente e ulteriormente la spesa pubblica ed è peggio
almenochè non si voglia impoverire la società.

3) è giusto quanto dice l'austerità e cioè che bisogna mantener i conti pubblici in ordine.Però questo
non deve significare che qualsiasi spesa pubblica non coperta nell'anno fiscale di emissione sia da evitare.
Ci sono spese pubbliche e spese pubbliche alcune di esse che sono poi quelle più utili producono le coperture in anni fiscali successivi
per cui la presenza di un deficit non è di per sè stesso sintomo di mala gestione. La mala gestione è quando si crea un deficit che
si è sicuri di non recuperare in futuro con nuove entrate.

4) Anche per la riduzione della spesa pubblica funziona il motiplicatore dei redditi anche se in maniera inversa e quindi ogni
volta che si produce un certo taglio di spesa pubblica in qtà bisogna sempre prevedere un riduzione di redditi superiore in qtà
e se per caso i tagli sono lineari enon sugli sprechi la qtà di riduzione di redditi è ancora superiore.

5) non si deve confondere austerità e liberismo cioè austerità e lotta allo stato in sè che è una demenzialità teorica da
bassa lega intellettuale.

 

[signor pomata]

Ma che dite?
Tutti sono a conoscenza che se ti tolgo il cibo poi tu ingrassi.
Una oscura chiarezza come direbbe uno di passaggio.
Ripeto....a quando l" impalamento ?
Del resto se non fai i compiti è questo che ti capita ....capito bambino?

 

[luciano sibio]

Ma che dite?
Tutti sono a conoscenza che se ti tolgo il cibo poi tu ingrassi.
Una oscura chiarezza come direbbe uno di passaggio.
Ripeto....a quando l" impalamento ?
Del resto se non fai i compiti è questo che ti capita ....capito bambino?

signor pomata
tu insiti con questa allegoria "se ti tolgo il cibo poi tu ingrassi".
Ma non è questa la critica logica da fare agli Austeriani.
Gli Austeriani si oppongono alla logica di chi "magna a sbaffo" per metterla sul triviale.
E così mangiando tutti un pò meno e usando i resti per pagare i creditori si finisce anche con il mangiare tutti un pò di più,
se non subito in un prossimo futuro.
E secondo me hanno ragione perchè così s'ha da fare tra paesi civili.

Il problema sta in verità sul come si gestisce il mangiamo tutti un pò meno ed è qui che bisogna capire

1)quali sono i veri sprechi e colpire questi e non in maniera indifferenziata la spesa pubblica che ha effetti opposti

2)stabilire tempi e qtà dei tagli secondo le contigenze del momento tenuto conto degli effetti motiplicativi in senso negativo sul pil

3)non demonizzare alla maniera dei liberisti la spesa pubblica che resta una risorsa del mercato in periodi di crisi recessive purchè sia
produttiva e in tal caso ha dei rientri futuri.
Va da sè che il deficit stesso non è un male a prescindere.
Non è un caso che la Spagna premiata per virtuosismo dagli austeriani cresce tanto proprio perchè tra tutti i piggs gli è consentito di non dover badare al deficit,che tiene assai alto,ben il doppio del pattuito.

 

[ramirez]

il problema di fondo è un altro. L'austerità si occupa principalmente (e con ragione) di suddividere in maniera più equa o più efficiente
la torta. Il problema è che non insegna ad ingrandire la torta.
Il problema di fondo dell'Italia è che non ha retto alla globalizzazione (meno 25% tessuto ind.le) almeno nella prima fase. Non so se nella seconda fase sarà in grado di recuperare.

 

[luciano sibio]

il problema di fondo è un altro. L'austerità si occupa principalmente (e con ragione) di suddividere in maniera più equa o più efficiente
la torta. Il problema è che non insegna ad ingrandire la torta.
Il problema di fondo dell'Italia è che non ha retto alla globalizzazione (meno 25% tessuto ind.le) almeno nella prima fase. Non so se nella seconda fase sarà in grado di recuperare.

ramirez anche questa tua è un critica debole.
Occuparsi di suddividere in maniera più equa o più efficiente la torta se è questo l'obiettivo dell'austerità(anche se non è proprio così) comunque è una cosa positiva che crea il clima giusto e questo fa da sempre da volano alla crescita.Guai a incentivare una crescita in un clima sbagliato,significa dar fiato a corruzione e malaffare.

Il problema difatti non sta qui e forse nemmeno nell'austerità in sè,ma il problema è in un certo tipo di austerità,che confonde il taglio alla spesa pubblica in sè di natura liberista con
il rigore e la trasparenza dei conti pubblici e delle spesa pubblica, per cui plaude al taglio indiscriminato delle spesa pubblica a prescindere,e in qualsiasi momento,al dilà della trasparenza dei conti,intanto,alla fine,più liberi il mercato da orpelli e ingerenze e più crei le premesse per la crescita.
E questo è eminentemente sbagliato perchè la spesa pubblica,quando non è cattiva spesa pubblica,e il deficit conseguente, sono i rimedi più efficaci per la crescita nei periodi recessivi e il taglio in sè della spesa pubblica,quindi non mirato agli sprechi,e in momenti particolari,è quanto di peggio si possa fare in periodi recessivi,oltrechè determina aumenti stessi di deficit.

nb sul problema globalizzazione e italia hai ragione ma con l'euro ci abbiamo messo il carico da novanta e siamo crollati per questo

 

[signor pomata]

signor pomata
tu insiti con questa allegoria "se ti tolgo il cibo poi tu ingrassi".
Ma non è questa la critica logica da fare agli Austeriani.
Gli Austeriani si oppongono alla logica di chi "magna a sbaffo" per metterla sul triviale.
E così mangiando tutti un pò meno e usando i resti per pagare i creditori si finisce anche con il mangiare tutti un pò di più,
se non subito in un prossimo futuro.
E secondo me hanno ragione perchè così s'ha da fare tra paesi civili.

Il problema sta in verità sul come si gestisce il mangiamo tutti un pò meno ed è qui che bisogna capire

1)quali sono i veri sprechi e colpire questi e non in maniera indifferenziata la spesa pubblica che ha effetti opposti

2)stabilire tempi e qtà dei tagli secondo le contigenze del momento tenuto conto degli effetti motiplicativi in senso negativo sul pil

3)non demonizzare alla maniera dei liberisti la spesa pubblica che resta una risorsa del mercato in periodi di crisi recessive purchè sia
produttiva e in tal caso ha dei rientri futuri.
Va da sè che il deficit stesso non è un male a prescindere.
Non è un caso che la Spagna premiata per virtuosismo dagli austeriani cresce tanto proprio perchè tra tutti i piggs gli è consentito di non dover badare al deficit,che tiene assai alto,ben il doppio del pattuito.

Come vuoi tu.
Di fatto mi hanno detto che se subivo la sodomia con il sorriso sulle labbra poi la situazione si sarebbe risolta.
Il padre di questa teoria del fare il digiuno per ingrassare è monti.
Il record man in fatto di debito pubblico.
Il problema quindi era il debito pubblico?
Si?
La soluzione è stata quella di aumentarlo di 300 miliardi allora?
E anche in questo caso la situazione volge al comico se non fosse per il cetriolo nel cu lo.
Il problema del debito pubblico si risolve aumentando il debito.
La soluzione per la disoccupazione?
Licenziare, ossia dare la libertà di licenziare e schiavizzare e ricattare.
Ovvio no.....
La trama del film è sempre identica, lo sventurato incontra il bello e ricco che lo abbindola con le sue parole poetiche e se lo fa mettere di dietro perche poi per lui ci sarà il regno dei cieli e magari 1000 vergini o altro....roba grossa.
Il fatto che il dopo è sempre il medesimo ossia peggio del prima non è importante, conta la storia e il sogno che intercorre tra la sodomia e l" apprendere che te la hanno fatta un altra volta.

 

[luciano sibio]

Come vuoi tu.
Di fatto mi hanno detto che se subivo la sodomia con il sorriso sulle labbra poi la situazione si sarebbe risolta.
Il padre di questa teoria del fare il digiuno per ingrassare è monti.
Il record man in fatto di debito pubblico.
Il problema quindi era il debito pubblico?
Si?
La soluzione è stata quella di aumentarlo di 300 miliardi allora?
E anche in questo caso la situazione volge al comico se non fosse per il cetriolo nel cu lo.
Il problema del debito pubblico si risolve aumentando il debito.
La soluzione per la disoccupazione?
Licenziare, ossia dare la libertà di licenziare e schiavizzare e ricattare.
Ovvio no.....
La trama del film è sempre identica, lo sventurato incontra il bello e ricco che lo abbindola con le sue parole poetiche e se lo fa mettere di dietro perche poi per lui ci sarà il regno dei cieli e magari 1000 vergini o altro....roba grossa.
Il fatto che il dopo è sempre il medesimo ossia peggio del prima non è importante, conta la storia e il sogno che intercorre tra la sodomia e l" apprendere che te la hanno fatta un altra volta.

Pomata usciamo fuori dalle metafore.

Monti non hai mai detto che si risolve il debito pubblico facendo il debito pubblico.
Poi succede che nel tentativo di tagliare la spesa pubblica si possono innescare dei fattori automatici che aumentano la spesa pubblica stessa e diminuiscono le entrate,e che hanno peraltro un nome specifico,si chiamano "stabilizzatori".
Ne consegue che potrebbe succedere che uno fa riduzioni di spesa pubblica e questa paradossalmente o non riduce il debito come dovrebbe o peggio ancora non lo diminuisce affatto o lo aumenta sia per un suo stesso aumento che per una riduzione di entrate, ma questa è tutta un'altra storia.
Personalmente poi non credo che comunque questo sia stato il caso di monti,nella sua gestione ci sono stati aumenti di spesa pubblica in buona parte per le spese imposte da bruxelles per aiutare spagna e grecia e credo anche per dei pagamenti di titoli derivati emessi prima del suo mandato dallo stato italiano.

Poi dire "licenziare per assumere" è un frase ad effetto che serve a denunciare quanti sostengono che con liberalizzazioni sul lavoro si creano stimoli alla crescita e ciò è sbagliato per ovvie considerazioni, infatti se tu abbatti con i licenziamenti la domanda è difficile che crei crescita e quindi nuova occupazione(e ti premetto che qui il discorso come ti ho già esposto si fa pure un pò più complesso)

 

[signor pomata]

Pomata usciamo fuori dalle metafore.

Monti non hai mai detto che si risolve il debito pubblico facendo il debito pubblico.
Poi succede che nel tentativo di tagliare la spesa pubblica si possono innescare dei fattori automatici che aumentano la spesa pubblica stessa e diminuiscono le entrate,e che hanno peraltro un nome specifico,si chiamano "stabilizzatori".
Ne consegue che potrebbe succedere che uno fa riduzioni di spesa pubblica e questa paradossalmente o non riduce il debito come dovrebbe o peggio ancora non lo diminuisce affatto o lo aumenta sia per un suo stesso aumento che per una riduzione di entrate, ma questa è tutta un'altra storia.
Personalmente poi non credo che comunque questo sia stato il caso di monti,nella sua gestione ci sono stati aumenti di spesa pubblica in buona parte per le spese imposte da bruxelles per aiutare spagna e grecia e credo anche per dei pagamenti di titoli derivati emessi prima del suo mandato dallo stato italiano.

Poi dire "licenziare per assumere" è un frase ad effetto che serve a denunciare quanti sostengono che con liberalizzazioni sul lavoro si creano stimoli alla crescita e ciò è sbagliato per ovvie considerazioni, infatti se tu abbatti con i licenziamenti la domanda è difficile che crei crescita e quindi nuova occupazione(e ti premetto che qui il discorso come ti ho già esposto si fa pure un pò più complesso)

I parolai al potere.
Che monti non abbia detto che ci vuole più debito per abbassare il debito può anche essere vero ma perche venne monti?
Come venne monti?
Eravamo in una crisi di debiti sovrani dicevano loro, il contagio....già mi vedevo con la lebbra greca.....brrrr
Lui il curatore ha fatto 300 miliardi in meno di un anno e mezzo e il me cojony è d" obbligo.
Sappiamo che è venuto per rassicurare i creditori privati e decidere chi doveva pagare per gli sbagli fatti dai privati visto che la bce diceva allora che la crisi era di debito privato e non di debito pubblico....ma questo per chi è capace di leggere i loro verbali e per gli altri?
Di fatto si son pappati le pensioni di milioni di persone con i loro contributi.
Creare la paura e agire nel momento in cui tutti guardano da un lato e penetrarli di soppiatto.
Dicono che per fare le leggi il parlamento non funziona, eppure per fregare milioni di italiani ci misero una notte?
Giocano con le parole, ci trattano da asinelli delle scuole elementari.
Mandano la letterina ai genitori che poi ci sculacciano per bene.
Basterebbe dire che siamo in una democrazia dittatoriale o un libero mercato in monopolio finanziario?
Giocano con noi come i gatti con i sorci.....non ci mangiano mica.....ci giocano fino a quando ci ammazzano e poi ne prendono altri e giocano ancora.

 

[luciano sibio]

I parolai al potere.
Che monti non abbia detto che ci vuole più debito per abbassare il debito può anche essere vero ma perche venne monti?
Come venne monti?
Eravamo in una crisi di debiti sovrani dicevano loro, il contagio....già mi vedevo con la lebbra greca.....brrrr
Lui il curatore ha fatto 300 miliardi in meno di un anno e mezzo e il me cojony è d" obbligo.
Sappiamo che è venuto per rassicurare i creditori privati e decidere chi doveva pagare per gli sbagli fatti dai privati visto che la bce diceva allora che la crisi era di debito privato e non di debito pubblico....ma questo per chi è capace di leggere i loro verbali e per gli altri?
Di fatto si son pappati le pensioni di milioni di persone con i loro contributi.
Creare la paura e agire nel momento in cui tutti guardano da un lato e penetrarli di soppiatto.
Dicono che per fare le leggi il parlamento non funziona, eppure per fregare milioni di italiani ci misero una notte?
Giocano con le parole, ci trattano da asinelli delle scuole elementari.
Mandano la letterina ai genitori che poi ci sculacciano per bene.
Basterebbe dire che siamo in una democrazia dittatoriale o un libero mercato in monopolio finanziario?
Giocano con noi come i gatti con i sorci.....non ci mangiano mica.....ci giocano fino a quando ci ammazzano e poi ne prendono altri e giocano ancora.

Come venne monti?
Eravamo in una crisi di debiti sovrani dicevano loro, il contagio

Diciamo che ci furono i n generale in europa le ripercussioni dei fallimenti usa di leman brothes e germania e francia temettero per le loro banche coinvolte negli scoperti di spagna grecia portogallo e irlanda .
L'italia venne un pochino dopo e la crisi del suo debito sovrano fu artatamente drammatizzata proprio per rimuovere l'allora capo del governo e cioè berlusconi inviso alla coppia merkel sarkozy peri suoi rapporti preferenziali con Putin.Si usò Monti come glimaldello facendo leva su Napolitano e cioè sull'allora Capo dello stato.
Tutto quello che monti fece era previsto nel copione tutte le volte che si gestisce in UE la difficoltà di un paese aderente

 

[signor pomata]

Come venne monti?
Eravamo in una crisi di debiti sovrani dicevano loro, il contagio

Diciamo che ci furono i n generale in europa le ripercussioni dei fallimenti usa di leman brothes e germania e francia temettero per le loro banche coinvolte negli scoperti di spagna grecia portogallo e irlanda .
L'italia venne un pochino dopo e la crisi del suo debito sovrano fu artatamente drammatizzata proprio per rimuovere l'allora capo del governo e cioè berlusconi inviso alla coppia merkel sarkozy peri suoi rapporti preferenziali con Putin.Si usò Monti come glimaldello facendo leva su Napolitano e cioè sull'allora Capo dello stato.
Tutto quello che monti fece era previsto nel copione tutte le volte che si gestisce in UE la difficoltà di un paese aderente

Scoperti di chi?
Dello stato o del privato?
Se del privato perche la chiamano crisi di debito sovrano?
Che debito pubblico aveva allora la spagna?
E che debito estero privato?
Quindi la storia è una balla fin dalla origine e chi la racconta ancora oggi è un raccontaballe.
La domanda da porsi è il perche i nostri governanti siano cosi asserviti nei confronti di chi fa chiaramente gli interessi loro contrapposti a gli interessi nostri.
La mia idea è che siano profondamente convinti che il proprio popolo sia inferiore per razza, sono espressamente autorazzisti il tutto condito da un ampio interesse personale.
Il servitore fedele riceve sempre il suo tozzo di pane, oltre a dire che con il vincolo esterno il governante italiano ha sempre la scusa di pendere una decisione e di incolpare un soggetto terzo.
Quindi oltre che razzisti sono pure codardi.

 

[luciano sibio]

Scoperti di chi?
Dello stato o del privato?
Se del privato perche la chiamano crisi di debito sovrano?
Che debito pubblico aveva allora la spagna?
E che debito estero privato?
Quindi la storia è una balla fin dalla origine e chi la racconta ancora oggi è un raccontaballe.
La domanda da porsi è il perche i nostri governanti siano cosi asserviti nei confronti di chi fa chiaramente gli interessi loro contrapposti a gli interessi nostri.
La mia idea è che siano profondamente convinti che il proprio popolo sia inferiore per razza, sono espressamente autorazzisti il tutto condito da un ampio interesse personale.
Il servitore fedele riceve sempre il suo tozzo di pane, oltre a dire che con il vincolo esterno il governante italiano ha sempre la scusa di pendere una decisione e di incolpare un soggetto terzo.
Quindi oltre che razzisti sono pure codardi.

difatti non fu nna crisi di debiti sovrani

ti chiedi
La domanda da porsi è il perche i nostri governanti siano cosi asserviti nei confronti di chi fa chiaramente gli interessi loro contrapposti a gli interessi nostri.
La mia idea è che siano profondamente convinti che il proprio popolo sia inferiore per razza, sono espressamente autorazzisti il tutto condito da un ampio interesse personale

secondo me asserviti siamo tutti noi ma non per autorazzismo ma per eccesso di individualismo.
Ogni italiano è convinto di essere meglio della massa e delle elite che si da la massa stessa,e per questo le vede volentieri asservite e dominate

 

[signor pomata]

difatti non fu nna crisi di debiti sovrani

ti chiedi
La domanda da porsi è il perche i nostri governanti siano cosi asserviti nei confronti di chi fa chiaramente gli interessi loro contrapposti a gli interessi nostri.
La mia idea è che siano profondamente convinti che il proprio popolo sia inferiore per razza, sono espressamente autorazzisti il tutto condito da un ampio interesse personale

secondo me asserviti siamo tutti noi ma non per autorazzismo ma per eccesso di individualismo.
Ogni italiano è convinto di essere meglio della massa e delle elite che si da la massa stessa,e per questo le vede volentieri asservite e dominate

Io posso anche essere asservito ma alla fine la mia decisione non conta un caz...
Uno che di mestiere fa il politico e magari fa il capo del governo non può non vedere i dati sul tavolo.
Non può non vedere che in questo club fanno un po tutti come gli pare.
I francesi da quando non rispettano il 3% del deficit -pil?
Da sempre?
Irlanda come può mettere una tassazione del1% in un contesto come quello europeo per poi andare a gambe all" aria alla prima scoreggia?
Per non dire del surplus tedesco....
Tu non mi convinci perche dentro il tuo scritto alla fine viene fuori che pure te pensi che noi siamo diversi.
In germania hanno scoperto una evasione fiscale di 32 MILIARDI da parte di fondi esteri ......anche li meglio vengono fregati.
Un italiano o un filippino o un norvegese sempre un uomo è, vi sono uomini che mai ruberebbero e uomini che lo farebbero sempre.
Non è questione di nazionalità è questione di come uno ha la sua coscienza, di quello che la famiglia gli ha insegnato, del suo percorso di crescita.
Vengo qua ogni tanto, leggo e scrivo ma non me ne frega più di tanto.
Ho capito che non può essere un luogo di dialogo e magari che spesso il dialogo non conta .
Perche uno dovrebbe credere a me?
Guardati intorno, fatti delle domande e cerca le risposte.
Se i tuoi figli sono disoccupati e ora lo sei anche tu magari capire il perche hanno fatto una legge sul lavoro del genere aiuta.....non ti salva le ******* ...aiuta.
Il dialogo con uno che ha i soldi per giocare alla bisca finanziaria è inutile......non gli frega del prossimo.....la bisca è cinica, se ti metti short speri in una guerra lampo per guadagnare.
Sono gente che che ragiona alla ricardo e infatti ancora lo citano come se non fosse roba del 1800....ma è di moda perche darlo in cu lo alla parte più indifesa non passa mai di moda, sempre attuale è.

 

[luciano sibio]

Io posso anche essere asservito ma alla fine la mia decisione non conta un caz...
Uno che di mestiere fa il politico e magari fa il capo del governo non può non vedere i dati sul tavolo.
Non può non vedere che in questo club fanno un po tutti come gli pare.
I francesi da quando non rispettano il 3% del deficit -pil?
Da sempre?
Irlanda come può mettere una tassazione del1% in un contesto come quello europeo per poi andare a gambe all" aria alla prima scoreggia?
Per non dire del surplus tedesco....
Tu non mi convinci perche dentro il tuo scritto alla fine viene fuori che pure te pensi che noi siamo diversi.
In germania hanno scoperto una evasione fiscale di 32 MILIARDI da parte di fondi esteri ......anche li meglio vengono fregati.
Un italiano o un filippino o un norvegese sempre un uomo è, vi sono uomini che mai ruberebbero e uomini che lo farebbero sempre.
Non è questione di nazionalità è questione di come uno ha la sua coscienza, di quello che la famiglia gli ha insegnato, del suo percorso di crescita.
Vengo qua ogni tanto, leggo e scrivo ma non me ne frega più di tanto.
Ho capito che non può essere un luogo di dialogo e magari che spesso il dialogo non conta .
Perche uno dovrebbe credere a me?
Guardati intorno, fatti delle domande e cerca le risposte.
Se i tuoi figli sono disoccupati e ora lo sei anche tu magari capire il perche hanno fatto una legge sul lavoro del genere aiuta.....non ti salva le ******* ...aiuta.
Il dialogo con uno che ha i soldi per giocare alla bisca finanziaria è inutile......non gli frega del prossimo.....la bisca è cinica, se ti metti short speri in una guerra lampo per guadagnare.
Sono gente che che ragiona alla ricardo e infatti ancora lo citano come se non fosse roba del 1800....ma è di moda perche darlo in cu lo alla parte più indifesa non passa mai di moda, sempre attuale è.

tu dici
Io posso anche essere asservito ma alla fine la mia decisione non conta un caz...

e perchè non conta un caz... ??? perchè sei asservito .
E perchè sei asservito?
perchè la maggioranza degli italiani hanno votato per certe forze politiche con orientamenti verso un europeismo radicale in periodi cruciali per la formazione della ue e il passaggio all'euro.
E in questi contesti ahimè chi conta è bruxelle e su questa la maggiorr influenza ce l'hanno i paesi forti e cioè germania in primis e poi Francia.

E perchè gli italiani hanno votato così ?
perchè hanno pensato entrando nell'euro che un'elite governante straniera,in particolare quelle tedesca e francese,con tutti i limiti del caso,avrebbero sicuramente fatto meglio della ns corrottissima elite politica,e ahimè molti italiani ancora la pensano così e quindi è normale che subiamo e stiamo sotto schiaffo in continuazione.

 

[ramirez]

tu dici
Io posso anche essere asservito ma alla fine la mia decisione non conta un caz...

e perchè non conta un caz... ??? perchè sei asservito .
E perchè sei asservito?
perchè la maggioranza degli italiani hanno votato per certe forze politiche con orientamenti verso un europeismo radicale in periodi cruciali per la formazione della ue e il passaggio all'euro.
E in questi contesti ahimè chi conta è bruxelle e su questa la maggiorr influenza ce l'hanno i paesi forti e cioè germania in primis e poi Francia.

E perchè gli italiani hanno votato così ?
perchè hanno pensato entrando nell'euro che un'elite governante straniera,in particolare quelle tedesca e francese,con tutti i limiti del caso,avrebbero sicuramente fatto meglio della ns corrottissima elite politica,e ahimè molti italiani ancora la pensano così e quindi è normale che subiamo e stiamo sotto schiaffo in continuazione.

non facciamo le persone più intelligenti di quanto siano. Votano per abitudine STOP. E forse mi ci metto anch'io. Prendiamo gli elettori del primo partito il PD...solo perchè è il più grosso. In sei mesi hanno BOCCIATO Renzi per Bersani e sei mesi dopo hanno bocciato Bersani x Renzi. Dove sta la logica ?? Oggi chi vuoi che voti per l'uscita dall'Euro ? NON SI PUO' VOTARE PER CIO' CHE SI IGNORA (che accada).

 

[luciano sibio]

non facciamo le persone più intelligenti di quanto siano. Votano per abitudine STOP. E forse mi ci metto anch'io. Prendiamo gli elettori del primo partito il PD...solo perchè è il più grosso. In sei mesi hanno BOCCIATO Renzi per Bersani e sei mesi dopo hanno bocciato Bersani x Renzi. Dove sta la logica ?? Oggi chi vuoi che voti per l'uscita dall'Euro ? NON SI PUO' VOTARE PER CIO' CHE SI IGNORA (che accada).

io voterei per i M5S, e' inutile nascordersi dietro un bicchiere d'acqua è l'unica realtà politica che può garantire un cambiamento aternativo,poi secondo me posti difronte ai cambiamenti reali se ne riparla.Alcune cose del M5S a me per es. non piacciono e andrebbero modificate e mi riferisco al reddito di cittadinanza buttato lì così e alcune idee di politica economica poco attente agli ostacoli reali del bilancio pubblico.
Sull'euro ero molto contrario inizialmente all'idea del referendum consultivo pro o contro ma alla fine mi vado convincendo che non è possibile ovviarvi ahimè.
Sull'inesperienza evidente dei rappresentanti del movimento non ho dubbi ma è il prezzo che necessariamente si deve pagare quando si cambia,e difronte alla pessima alternativa rappresentata
dal vecchio la cosa l'accetto con serena rassegnazione.

 

[ramirez]

io voterei per i M5S, e' inutile nascordersi dietro un bicchiere d'acqua è l'unica realtà politica che può garantire un cambiamento aternativo,poi secondo me posti difronte ai cambiamenti reali se ne riparla.Alcune cose del M5S a me per es. non piacciono e andrebbero modificate e mi riferisco al reddito di cittadinanza buttato lì così e alcune idee di politica economica poco attente agli ostacoli reali del bilancio pubblico.
Sull'euro ero molto contrario inizialmente all'idea del referendum consultivo pro o contro ma alla fine mi vado convincendo che non è possibile ovviarvi ahimè.
Sull'inesperienza evidente dei rappresentanti del movimento non ho dubbi ma è il prezzo che necessariamente si deve pagare quando si cambia,e difronte alla pessima alternativa rappresentata
dal vecchio la cosa l'accetto con serena rassegnazione.

per conoscere occorre leggere. Leggere di tutto, perchè spesso la verità (ok la notizia) la trovi in posti inaspettati. DAGOSPIA chi se lo fila ? pochi.
eppure D'Agostino ha scritto una cosa che è la fotografia della politica italiana. TUTTI ARRIVANO A ROMA CON BUONI PROPOSITI ma Roma che è MARCIA
riesce a guastare TUTTI. Lui si riferiva (mi pare) alla Lega. La Lega una volta arrivata a Roma si è guastata come gli altri (forse un pò meno ...)

 

[zerohedge]

l'austerità arriva alla fine dell'acquisto voti e ladrocinio della classe dirigente precedente

nessuno ha mai imposto austerità se le cose andavano bene

è talmente palese quanto matematico

 

[Paolo1956]

per conoscere occorre leggere. Leggere di tutto, perchè spesso la verità (ok la notizia) la trovi in posti inaspettati. DAGOSPIA chi se lo fila ? pochi.
eppure D'Agostino ha scritto una cosa che è la fotografia della politica italiana. TUTTI ARRIVANO A ROMA CON BUONI PROPOSITI ma Roma che è MARCIA
riesce a guastare TUTTI. Lui si riferiva (mi pare) alla Lega. La Lega una volta arrivata a Roma si è guastata come gli altri (forse un pò meno ...)

Dagospia è ganzissima, però in questo caso si tratta di giudizi e non di notizie.....

Comunque ramirez, io ne ho visti tanti con buoni propositi e ideali che si davano alla politica. Tutti si sono alla fine conquistati un posto al sole (perfino terroristi rossi e neri che sparavano.......... ma di che parliamo?)