La controoffensiva CAP.2

[gdellabr]

O forse abbiamo cambiato solo il numero di morti e distruzione ed era meglio trattare.
Lo scopriremo.

Mah , a sentire Putin sta andando tutto secondo i suoi piani ...evidentemente gli vanno bene anche centinaia di migliaia di morti e distruzioni varie

 

[sigmund1]

Segreto militare, non lo saprai se non a guerra conclusa. Ora solo stime tirate per la giacca e stropicciate a seconda della tesi e della bandiera.

Se è così, ne prendo atto.

Ergo chi scrive di perdite a destra e a manca, scrive solo per fare ammuina

 

[roland.deschain]

Sono alla ricerca (vana, credo) di notizie credibili.
Dopo oltre 18 mesi ancora non sono riuscito a sapere quanto morti e feriti ha causato questa guerra.

non credo troverai questi dati
ogni tanto filtra qualcosa, tipo la vdl che parla di 100 mila ukraini morti
oppure il commentatore radiofonico che dice di 400 mila ragazzi che non risponderanno più
ma è impossibile sapere se si tratta di sviste o sviste calcolate, messaggi in codice per qualcuno

forse tra 5 o 10 anni, se ci sarà un vincitore, sapremo qualcosa
con la guerra in corso improbabile

è come ai tempi del covid
una coltre di notizie fuorvianti e contraddittorie sparate a raffica dal mainstream
ai limiti, e oltre, dell'inverosimile
il 95% delle tereapie intensive è occuapata da non vaccinati
oggi abbiamo raggiunto il 93% di vaccinazioni (e poi qualche mese dopo: ci sono ancora 15 milioni che non hanno avuto neanche una dose)
l'efficacia della vaccinazione contro la trasmissione è dell'89% (e qualche mese dopo: pfizer, non abbiamo mai fatto test sulla trasmissibilità dopo vaccinazione)

io seguo rybar e colonelcassad principalmente, su telegram
nel tempo si sono mostrati abbastanza conservativi
quando qui, tre settimane fa, si dava per certo lo sfondamento della prima linea di difesa surovikin,
rybar diceva che no, arrivare con un gruppo di fanteria davanti a un fossato non significa aver sfondato una linea di difesa.
nel frattempo rabotino è stato conquistato e riconquistato 4/5 volte, ogni giorno la zona nord, centro, sud, diventavano zone grigie.
a tre settimane di distanza rybar ha mostato di descrivere la realtà in modo abbastanza aderente

poi se vuoi vedere gli sbuffi di fumo in mezzo alla steppa e i corpi maciullati e i montaggi con le canzoni metallare
e credere nelle trionfali avanzate degli uni o degli altri,
telegram è pieno, ma anche il corsera, ansa e tutti gli altri

 

[Mike_74]

Quello che sto notando è che fino a qualche settimana fa erano palpabili le perplessità americane sulla controffensiva, da un certo momento in poi gli stessi stanno sottolineando sempre di più la costanza dei progressi e il lavoro preliminare di preparazione, tipo lo smistamento dei campi minati, la distruzione delle difese anticarro, il monitoraggio della logistica russa, il consolidamento dei risultati (cosa non fatta dai russi un anno fa)

Il lavoro preliminare si chiama "shaping". Per maggiori informazioni puoi leggere i post di Stirpe e Cantatore che ti descrivono esattamente quello che stanno facendo gli ucraini.

Sono di maggio.

 

[2metro]

A giudicare dall'attivazione simultanea dell'AFU, l'offensiva sui fianchi di Bakhmut sarà coordinata per tempo e l'obiettivo è quello di coprire la città da entrambi i lati e tagliare le vie di rifornimento del raggruppamento delle Forze Armate della RF per costringerlo a ritirarsi

Credo che i russi, perdendo Bakhmut, perdono qualcosa in più che l ennesimo posto distrutto e raso al suolo, pertanto sono costretti a difendere accerchiati ai lati in svantaggio tattico sacrificando molti uomini e risorse

 

[torre1]

Segreto militare, non lo saprai se non a guerra conclusa. Ora solo stime tirate per la giacca e stropicciate a seconda della tesi e della bandiera.

Sono le famiglie e i parenti dei militari dell'una e dell'altra parte che sanno le cose come stanno o perché hanno avuto conferma ufficiale del decesso o perché il loro caro/parente è disperso da mesi e non si mette più in contatto con loro
Prima o poi saranno queste famiglie, la tecnologia lo consente, ad aiutare la statistica reale

 

[sigmund1]

e testimonianze ricorrenti parlano di russi mandati ad ondate al macello,...

Testimonianze di osservatori indipendenti, immagino, vero?
O di soggetti tipo la cronista del Tg1 (che nel frattempo ha pure scritto un libro sulle sue mirabolanti inchieste di guerra) o del povero Piagnerelli del Tg3.

Quante volte in questi ultimi 18 mesi abbiamo sentito dire che la guerra PRIMA DI TUTTO è guerra di propaganda.

E siamo ancora a discettare di "testimonianze ricorrenti"?

 

[torre1]

Si sta omettendo o minimizzando il ruolo dell'intelligenza Ucraina, che ovviamente ha quella americana, della superiore tecnologia, dovuta agli aiuti militari occidentali, e al diverso utilizzo dei militari ucraini
L'attacco a sebastopoli che ha distrutto il bacino di catenaccio, se è

Dipende sempre come attacchi eh, se si fossero buttati avanti stile wagner altro che 3 a 1. Le prime 2 linee russe sono ben fortificate, avrebbero avuto minimo 10 a 1.
Ecco perché ci vanno cauti e cmq preparano bene i loro attacchi.

Esatto

 

[torre1]

Sui morti ucraini sappiamo poco, su quelli russi è un dato di fatto che i decreti seguiti alla prima mobilitazione generale dello scorso anno sono andati nella direzione di allargare sempre di più la fascia di russi mobilitabili.
Una ragione ci sarà...

 

[sigmund1]

non credo troverai questi dati
ogni tanto filtra qualcosa, tipo la vdl che parla di 100 mila ukraini morti
oppure il commentatore radiofonico che dice di 400 mila ragazzi che non risponderanno più
ma è impossibile sapere se si tratta di sviste o sviste calcolate, messaggi in codice per qualcuno

forse tra 5 o 10 anni, se ci sarà un vincitore, sapremo qualcosa
con la guerra in corso improbabile

è come ai tempi del covid
una coltre di notizie fuorvianti e contraddittorie sparate a raffica dal mainstream
ai limiti, e oltre, dell'inverosimile
il 95% delle tereapie intensive è occuapata da non vaccinati
oggi abbiamo raggiunto il 93% di vaccinazioni (e poi qualche mese dopo: ci sono ancora 15 milioni che non hanno avuto neanche una dose)
l'efficacia della vaccinazione contro la trasmissione è dell'89% (e qualche mese dopo: pfizer, non abbiamo mai fatto test sulla trasmissibilità dopo vaccinazione)

io seguo rybar e colonelcassad principalmente, su telegram
nel tempo si sono mostrati abbastanza conservativi
quando qui, tre settimane fa, si dava per certo lo sfondamento della prima linea di difesa surovikin,
rybar diceva che no, arrivare con un gruppo di fanteria davanti a un fossato non significa aver sfondato una linea di difesa.
nel frattempo rabotino è stato conquistato e riconquistato 4/5 volte, ogni giorno la zona nord, centro, sud, diventavano zone grigie.
a tre settimane di distanza rybar ha mostato di descrivere la realtà in modo abbastanza aderente

poi se vuoi vedere gli sbuffi di fumo in mezzo alla steppa e i corpi maciullati e i montaggi con le canzoni metallare
e credere nelle trionfali avanzate degli uni o degli altri,
telegram è pieno, ma anche il corsera, ansa e tutti gli altri

Ecco, finalmente uno che pare che la conti in modo sensato.

In buona sostanza non ci resta che aspettare gli eventi.

E sperare che questa carneficina finisca quanto prima.
Su questo spero che siamo tutti d'accordo

 

[sigmund1]

Sui morti ucraini sappiamo poco, su quelli russi è un dato di fatto che i decreti seguiti alla prima mobilitazione generale dello scorso anno sono andati nella direzione di allargare sempre di più la fascia di russi mobilitabili.
Una ragione ci sarà...

E ti pareva ..

Nessun cenno ovviamente alle voci che parlano dei reclutamenti un tantino "forzati" da parte delle autorità ucraine.

Sempre super partes.

 

[Pred_01]

E ti pareva ..

Nessun cenno ovviamente alle voci che parlano dei reclutamenti un tantino "forzati" da parte delle autorità ucraine.

Sempre super partes.

Credo che n quel post, Black s riferiva al possibile conteggio dei morti (e feriti, dispersi, ecc) da parte russa.
Che ci siano perdite umane anche da parte ucraina è evidente : in guerra la gente muore a prescindere dal distintivo di nazionalità.

 

[torre1]

Testimonianze di osservatori indipendenti, immagino, vero?
O di soggetti tipo la cronista del Tg1 (che nel frattempo ha pure scritto un libro sulle sue mirabolanti inchieste di guerra) o del povero Piagnerelli del Tg3.

Quante volte in questi ultimi 18 mesi abbiamo sentito dire che la guerra PRIMA TUTTO è guerra di propaganda.

E siamo ancora a discettare di "testimonianze ricorrenti"?

Gradirei una maggiore correttezza nel riportare quanto scrivo, ho ben scritto che in mancanza di elementi oggettivi vanno tutti verificati
Ma ci si fa conoscere in un forum anche così
Chiarito ciò, è abbastanza noto che i russi non siano poi così tanto attenti al rispetto della pelle della propria truppa, graduati e generali compresi, e per i graduati lo sappiamo per certo proprio perché le morti eccellenti russe di solito sono seguite da conferme ufficiali
E si sa, ne parlò anche Fabbri ai tempi, che i generali in prima linea hanno lo scopo di supportare il morale della truppa, evidentemente poco motivata e convinta
Non dimentichiamoci che del punto di vista di parecchi militari russi abbiamo avuto testimonianza diretta dai loro canali telegram dall'inizio del conflitto, divtanto in tanto sono stati citati proprio qui
Quindi, prove certe no ma sospetti si e tanti ...

 

[torre1]

Credo che n quel post, Black s riferiva al possibile conteggio dei morti (e feriti, dispersi, ecc) da parte russa.
Che ci siano perdite umane anche da parte ucraina è evidente : in guerra la gente muore a prescindere dal distintivo di nazionalità.

E a nessuno piace morire, neanche per una causa sentita giusta, si vorrebbe che toccasse ad altri.

 

[sigmund1]

... ho ben scritto che in mancanza di elementi oggettivi vanno tutti verificati.

Una formula di stile, scritta dopo aver parlato di "testimonianze ricorrenti".
È come tirare il sasso e nascondere la mano.

Ma ci si fa conoscere in un forum anche così

Appunto

Chiarito ciò, è abbastanza noto che i russi non siano poi così tanto attenti al rispetto della pelle della propria truppa, graduati e generali compresi..

Aridaje..

Più o meno come dire che è abbastanza noto che i neri hanno il pisello più lungo dei bianchi.
Oppure che i napoletani sono degli sfaccendati dediti solo a pizze e mandolini.

Chiacchere senza senso.

 

[FogOnLine]

sarebbe tempo di chiudere il New York Times ,noto covo di putinisti incalliti

Il mercato di Konstantinovka, nella parte della DPR controllata dall'esercito ucraino, è stato colpito da un missile ucraino, secondo un recente rapporto del New York Times.

Come riportato da Russian Spring , all'inizio di settembre, quando un razzo colpì un affollato mercato cittadino a Konstantinovka, 16 persone furono uccise e 32 ferite .

Come sottolinea il giornale, "i dati raccolti e analizzati dal New York Times, inclusi frammenti di missili, immagini satellitari, testimonianze di testimoni e post sui social media, suggeriscono fortemente che l'attacco catastrofico è stato il risultato di un missile di difesa aerea ucraino errante lanciato da " Buk" sistema missilistico.

Il giornale rileva inoltre che “le autorità ucraine inizialmente hanno cercato di negare ai giornalisti l’accesso ai detriti del razzo e all’area colpita dall’attacco”, ma in seguito i giornalisti sono riusciti a “arrivare sul posto, intervistare testimoni e raccogliere i detriti delle armi utilizzate”.

L'articolo del NYT zoppica molto visto che fa riferimento ad un Buk 9M38 che è supersonico.

Non giustifica il "voltarsi" delle persone sentendone il rumore prima che arrivi, cosa evidente nel video, visto che un missile supersonico arriva PRIMA che se ne senta il rumore.

 

[Balabiott78]

Sai chi posta un articolo dovrebbe postarlo, mica io devo andare a cercarlo... considerando che le fonti russe al 99% tagliuzzano e trasformano in altro...ma lo sai bene questo

Perché le fonti ucraine poi riportate degli atlantisti. Come sono
Lo sai bene questo eppure insisti su una diversità inesistente.

10 luglio
Kiev: “A Bakhmut russi in trappola”, da Biden e Sunak “sostegno all’Ucraina”

"Bakhmut. Il nemico è in trappola e la città viene posta sotto il controllo delle forze di difesa"

 

[Balabiott78]

Lei mi fa quasi tenerezza.... Se ne faccia una ragione, Lei e quelli come Lei, sempre dalla parte sbagliata della storia.

Buona visione, sarà un film lungo ma appassionante.

Saluti,

Cortesia WorldEconomics
Vedi l'allegato 2936339

Ancora il pil come parametro sbagliatissimo.
La Corea del Nord ha un pil piccolissimo in confronto alla Corea del Sud.
Ma in caso di guerra Seul verrebbe praticamente rasa al suolo solo con l'artiglieria nordcoreana senza alcuna possibilità di difesa.
E lo stesso vale per la Russia.
Quello che conta è la capacità di produrre armamenti e avere uomini per combattere.
Inoltre il pil si pesa non è tutto uguale.
Un conto è fare pil come la Russia con armamenti e materie prime che sono insostituibili.
Un altro conto è fare pil come l'Italia con la moda e il turismo, settori inutili dove l'essere umano può benissimo vivere senza e si è visto al tempo del covid.

Dalla parte sbagliata è chi sta sempre con gli americani essere contro di loro non si sbaglia mai.

 

[manfred79]

Ancora il pil come parametro sbagliatissimo.
La Corea del Nord ha un pil piccolissimo in confronto alla Corea del Sud.
Ma in caso di guerra Seul verrebbe praticamente rasa al suolo solo con l'artiglieria nordcoreana senza alcuna possibilità di difesa.
E lo stesso vale per la Russia.
Quello che conta è la capacità di produrre armamenti e avere uomini per combattere.
Inoltre il pil si pesa non è tutto uguale.
Un conto è fare pil come la Russia con armamenti e materie prime che sono insostituibili.
Un altro conto è fare pil come l'Italia con la moda e il turismo, settori inutili dove l'essere umano può benissimo vivere senza e si è visto al tempo del covid.

Dalla parte sbagliata è chi sta sempre con gli americani essere contro di loro non si sbaglia mai.

ti ci vedo bene a Sparta

 

[carpen]

questa guerra finirà quando finirà la carne da macello da mandare al fronte che già inizia a scarseggiare,

i militari ucraini...

La guerra é come una causa civile, si trascina per anni, ricorsi su ricorsi, finché le parti hanno dei beni, quando sono sul lastrico gli avvocati delle parti li convocano e gli danno l'unico consiglio saggio: mettetevi d'accordo fra di voi.

Finirà così anche in Ucraina, quando la devastazione sarò immane, i "saggi" del modo convocheranno le parti e gli diranno: mettetevi d'accordo fra voi, invece di farlo subito lo faranno su qualche centinaia di migliaia di morti, che Dio maledica i responsabili del macello.