La pacifica Donbas

[genngattu]

Interessante il silenzio del forum sulla questione ....

Scappati di casa si dice a casa mia.

 

[e_lm_70]

Lasci morire i cristiani nel mondo e fai finta di non vedere
Complimenti

La vita di un cristiano vale di piu' di quella di un ateo o di un ebreo o di un buddista?

Te mi sa che avresti giustificato Hitler che sterminava gli ebrei per proteggere i cristiani

Assad come Putin sono due criminali, che hanno e stanno sterminando una marea di civili innocenti

ps: su questo 3ddo si parla del donbas che era una terra pacifica prima che putin la usasse come pretesto per i suoi piani folli di conquista territoriale

fatti un 3ddo tuo dove esalti il tuo amico putin ed il tuo amico assad, come presunti santi che salvano i cristiani dal martirio, qui sei off topic, probabilmente per fare rumore al fine di poter far bannare chi la pensa diversamente da te

 

[scract]

Lasci morire i cristiani nel mondo e fai finta di non vedere
Complimenti

marx aveva ragione sulle religioni: Opium des Volks, ossia oppio dei popoli

 

[texasranger]

La vita di un cristiano vale di piu' di quella di un ateo o di un ebreo o di un buddista?

Te mi sa che avresti giustificato Hitler che sterminava gli ebrei per proteggere i cristiani

Assad come Putin sono due criminali, che hanno e stanno sterminando una marea di civili innocenti

ps: su questo 3ddo si parla del donbas che era una terra pacifica prima che putin la usasse come pretesto per i suoi piani folli di conquista territoriale

fatti un 3ddo tuo dove esalti il tuo amico putin ed il tuo amico assad, come presunti santi che salvano i cristiani dal martirio, qui sei off topic, probabilmente per fare rumore al fine di poter far bannare chi la pensa diversamente da te

Buona domenica in pace
e che Dio protegga e illumini la tua strada

 

[texasranger]

marx aveva ragione sulle religioni: Opium des Volks, ossia oppio dei popoli

Anche l'ateismo è una fede

Comunque il no alla guerra è uno dei pilastri della vita anche di chi non crede

 

[e_lm_70]

Anche l'ateismo è una fede

Comunque il no alla guerra è uno dei pilastri della vita anche di chi non crede

Anche Papa Francesco non porge l'altra guancia, invece risponde con un pugno

Amen

 

[texasranger]

Anche Papa Francesco non porge l'altra guancia, invece risponde con un pugno

Amen

Amen

 

[Penrose]

Post invasione del 2014 ... il numero dei morti nel Donbas per 'scaramucce' varie tra separatisti (militari russi illegalmente nella zona) e ukraini ... stavano diminuendo ... a numeri praticamente insignificanti

Ovvero:

Ripropongo questo 3D a cui non si é dato seguito ma che è rilevante perché vengono riportate notizie e fatti. Oltretutto faccio i miei complimenti a e_lm_70 per aver riportato documentazione e non " frasi fatte" come spesso sento : " in Dombass sono morti 15.0000 civili , i russofili sono stati trucidati , dovevamo denazificara l ucraina ecc ecc) . Qui si evidenzia chiaramente che dal 2014 in poi le morti civili per il conflitto erano quasi irrilevanti e che la tregua sostanzialmente teneva. Inoltre si sono chiesti chiarimenti a chi sosteneva l'opposto e di riportare documenti che purtroppo non sono mai pervenuti.
I fatti , le notizie , l evidenza sono elementi fondamentali per evitare di cadere in fallaci ragionamenti che non hanno sottostante.
Non vi era alcuna ragione per "liberare" massacrando popolazioni radendo al suolo città.
Chi ancora oggi parla di "liberare" città come Mariupol mi va venire i brividi in tutto il corpo: guardando quella povera città Martoriata , rasa al suolo e in confronto vederne le splendide immagini di solo un anno fa quando la primavera cominciava a sbocciare mi viene solo una profonda angoscia e un immenso dolore.
Altro che liberazione .

 

[Barry]

"In realtà il documento più significativo in proposito lo ha rilasciato l’Alto commissariato delle Nazioni Unite per i diritti umani e stima tutte le vittime (civili e militari) del conflitto a partire dal 14 aprile 2014 al 31 dicembre 2021. Per chi volesse leggerlo tutto, lo può trovare qui."

https://ukraine.un.org/sites/defaul...mber 2021 (rev 27 January 2022) corr EN_0.pdf

 

[BlackM]

"In realtà il documento più significativo in proposito lo ha rilasciato l’Alto commissariato delle Nazioni Unite per i diritti umani e stima tutte le vittime (civili e militari) del conflitto a partire dal 14 aprile 2014 al 31 dicembre 2021. Per chi volesse leggerlo tutto, lo può trovare qui."

https://ukraine.un.org/sites/defaul...mber 2021 (rev 27 January 2022) corr EN_0.pdf

E' già stato pubblicato diverse volte, o comunque sono stati postati tutti i numeri. Ma ovviamente i putiniani credono a Putin e i numeri fanno un baffo.

 

[Barry]

E' già stato pubblicato diverse volte, o comunque sono stati postati tutti i numeri. Ma ovviamente i putiniani credono a Putin e i numeri fanno un baffo.

Se è per quello la solfa dei 14 mila morti civili filorussi in Donbass è stata pubblicata diverse CENTINAIA di volte.

Comunque link diretti al documento dell’Alto commissariato delle Nazioni Unite per i diritti umani non lo avevo ancora visto , mi riservo di pubblicarlo almeno un centinaio di volte pure io

 

[Penrose]

Se è per quello la solfa dei 14 mila morti civili filorussi in Donbass è stata pubblicata diverse CENTINAIA di volte.

Comunque link diretti al documento dell’Alto commissariato delle Nazioni Unite per i diritti umani non lo avevo ancora visto , mi riservo di pubblicarlo almeno un centinaio di volte pure io

Dobbiamo farlo , per una questione di informazione. Sto continuando a ripetere di pubblicare documenti e dossier sovranazionali che abbiamo una qualche evidenza e valore al posto di articoli editoriali giornalistici che lasciano sempre il tempo che trovano.

La storia dei 14k civili morti in Donbass é una sorte di ritornello/propaganda di disinformazione che purtroppo passa di persona in persona come un telefono senza fili.
L informazione é essenziale perché purtroppo la conoscenza degli avvenimenti passa solo attraverso questa informazione e se essa viene mistificata tutta la realtà viene mistificata.

 

[Avio]

E' già stato pubblicato diverse volte, o comunque sono stati postati tutti i numeri. Ma ovviamente i putiniani credono a Putin e i numeri fanno un baffo.

si gia portato piu volte , cio significa che i filorussi avevano gli stessi diritti e venivano trattati come i non filorussi?
da quel che ho letto non mi pare come non capisco perchè l'ucraina non abbia lasciato fare al dombass il referendum per l'autonomia se andava tutto bene?









Legittimità
La Costituzione e la legislazione dell'Ucraina prevedono solo un referendum tutto ucraino, un referendum sulla modifica della struttura territoriale può essere nominato solo dal parlamento

 

[Penrose]

Ci sono utenti in questo 3D che hanno continuamente portato una informazione per buona parte scorretta e che alla pubblicazione della documentazione dell' ONU per intero , prima hanno cercato di dissentire, poi non avendo piú alcun appiglio non hanno più risposto. Quando gli elementi che si portano sono incontrovertibili e basati sulla evidenza non possono essere più oggetto di mistificazione perché portano una verità sostanziale e oggettiva dei fatti. Questo per me è fondamentale nella scienza ( es medicina basata sulla evidenza) come nella storia.

 

[Avio]

Dobbiamo farlo , per una questione di informazione. Sto continuando a ripetere di pubblicare documenti e dossier sovranazionali che abbiamo una qualche evidenza e valore al posto di articoli editoriali giornalistici che lasciano sempre il tempo che trovano.

La storia dei 14k civili morti in Donbass é una sorte di ritornello/propaganda di disinformazione che purtroppo passa di persona in persona come un telefono senza fili.
L informazione é essenziale perché purtroppo la conoscenza degli avvenimenti passa solo attraverso questa informazione e se essa viene mistificata tutta la realtà viene mistificata.

l'iformazione differisce dalla propaganda perchè riporta tutte le notizie anche se non convenienti

tu per me fai propaganda

 

[Penrose]

si gia portato piu volte , cio significa che i filorussi avevano gli stessi diritti e venivano trattati come i non filorussi?
da quel che ho letto non mi pare come non capisco perchè l'ucraina non abbia lasciato fare al dombass il referendum per l'autonomia se andava tutto bene?









Legittimità
La Costituzione e la legislazione dell'Ucraina prevedono solo un referendum tutto ucraino, un referendum sulla modifica della struttura territoriale può essere nominato solo dal parlamento

Tenuto conto che i territori del Dombass come della Crimea appartengono allo stato Ucraino per diritto internazionale ( così come il Trentino Alto Adige appartiene all Italia e non all Austria) , ci sono diversi elementi che portano a pensare come questi " referendum" proposti dalla Russa siano una sostanziale farsa . Vedi referendum della Crimea mai approvato non solo dall' Ucraina ma anche dalla UE.

"Non parteciparono gli osservatori internazionali dell'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa, in quanto l'organizzazione considerò il referendum illegale e in violazione del diritto internazionale.[9]

Il referendum non è riconosciuto a livello internazionale dalla maggior parte dei Paesi,[10] principalmente a causa della presenza delle forze russe sul territorio.[11] Tredici membri del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite hanno votato a favore di una risoluzione che dichiarasse non valido il referendum, ma la Russia ha posto un veto e la Cina si è astenuta.[12][13] Successivamente è stata adottata una risoluzione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite con 100 voti favorevoli, 11 contrari e 58 astenuti, che ha dichiarato il referendum non valido, riaffermando il diritto dell'Ucraina alla propria integrità territoriale.[11]"

Sappiamo bene come la Russia sia molto abile nel manipolare i risultati di referendum e elezioni politiche , direi che é maestra in questo. La realtà dice che anche nel Donbass la maggioranza é a favore della integrazione e permanenza in Ucraina.

Ad ogni modo questo problema é marginale , perché quello che vogliamo fare vedere è che oggettivamente non vi era alcun genocidio in Donbass . Le motivazioni con cui la Russia ha attaccato sono venute una a una meno e hanno evidenziato la reale motivazione : l imperialismo.

 

[Penrose]

l'iformazione differisce dalla propaganda perchè riporta tutte le notizie anche se non convenienti

tu per me fai propaganda

Buongiorno Avio, in realtà io faccio solo riferimento al documento dell' ONU , che tral' altro non ho postato io e ringrazio davvero chi ha trovato questa documentazione. L unica cosa che mi preme riportare è quella informazione e cioè come nel Donbass ( vedere documento allegato) le morti civili dal 2014 in poi erano sempre meno fino ad arrivare a numero sostanzialmente irrilevanti.
Per carità accolgo il tuo pensiero ma dissento da esso.

 

[Avio]

Tenuto conto che i territori del Dombass come della Crimea appartengono allo stato Ucraino per diritto internazionale ( così come il Trentino Alto Adige appartiene all Italia e non all Austria) , ci sono diversi elementi che portano a pensare come questi " referendum" proposti dalla Russa siano una sostanziale farsa . Vedi referendum della Crimea mai approvato non solo dall' Ucraina ma anche dalla UE.

"Non parteciparono gli osservatori internazionali dell'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa, in quanto l'organizzazione considerò il referendum illegale e in violazione del diritto internazionale.[9]

Il referendum non è riconosciuto a livello internazionale dalla maggior parte dei Paesi,[10] principalmente a causa della presenza delle forze russe sul territorio.[11] Tredici membri del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite hanno votato a favore di una risoluzione che dichiarasse non valido il referendum, ma la Russia ha posto un veto e la Cina si è astenuta.[12][13] Successivamente è stata adottata una risoluzione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite con 100 voti favorevoli, 11 contrari e 58 astenuti, che ha dichiarato il referendum non valido, riaffermando il diritto dell'Ucraina alla propria integrità territoriale.[11]"

Sappiamo bene come la Russia sia molto abile nel manipolare i risultati di referendum e elezioni politiche , direi che é maestra in questo. La realtà dice che anche nel Donbass la maggioranza é a favore della integrazione e permanenza in Ucraina.

Ad ogni modo questo problema é marginale , perché quello che vogliamo fare vedere è che oggettivamente non vi era alcun genocidio in Donbass . Le motivazioni con cui la Russia ha attaccato sono venute una a una meno e hanno evidenziato la reale motivazione : l imperialismo.

la questione è che contano sempre i soldi , da quel che leggo sto dombass e crimea sono una parte piu ricca di risorse e messa meglio strategicamente del'ucraina per questo ritengo che gli usa non voglianno lasciarle in mano russe al dila dei falsi moralismi

 

[Manaos]

la questione è che contano sempre i soldi , da quel che leggo sto dombass e crimea sono una parte piu ricca di risorse e messa meglio strategicamente del'ucraina per questo ritengo che gli usa non voglianno lasciarle in mano russe al dila dei falsi moralismi

e quindi quello di salvare il Donbass dal genocidio è una grande palla di Putin.

E' un grande problema quello di non sapere quello che vuole Putin, continua a dire un sacco di palle, difficile capire quando si fermerà.

 

[Penrose]

la questione è che contano sempre i soldi , da quel che leggo sto dombass e crimea sono una parte piu ricca di risorse e messa meglio strategicamente del'ucraina per questo ritengo che gli usa non voglianno lasciarle in mano russe al dila dei falsi moralismi

Sicuramente sono contese anche perché territori ricchi e interessanti dal punto di visto geopolitico. Il Dombass é pieno di materie prime , la Crimea é un luogo tattico nel mar d Azov e si trovano ricche miniere di ferro, giacimenti di petrolio e gas .
Non credo sia tanto degli USA il problema ( non vediamo sempre questa eccezione ) ma dell' Ucraina . Insomma é come se tra le tue azienda tu perdessi quelle più produttive , e che di diritto ti appartenevano.
Purtroppo la Russia le vuole con la forza : ma la Russia lo ha detto :" l ucraina non esiste come stato " . Quindi ha solo due possibilità per vivere : o diventa un satellite in tutto e per tutto e cede diritto alla Russia , oppure viene russificata.