la ristrutturazione del debito italiano

yoris

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era un tabù ora è una possibilità

tecnicamente che haircut potrebbe essere necessario ? un 20% ?

e solo sulle scadenze lunghe o anche sui bot in scadenza ad esempio

ripeto, è solo una riflessione tecnica sul come la gestirebbero, non parlo del grado di possibilità perchè qui ognuno ha le sue idee
 
era un tabù ora è una possibilità

tecnicamente che haircut potrebbe essere necessario ? un 20% ?

e solo sulle scadenze lunghe o anche sui bot in scadenza ad esempio

ripeto, è solo una riflessione tecnica sul come la gestirebbero, non parlo del grado di possibilità perchè qui ognuno ha le sue idee

Ma quale taglio di capelli???:D

Con 1,8T€ di patrimonio statale e 8T€ di patrimoni privati, l'Italia non taglierà nulla, i soldoni ci sono basterà decidere dove prenderli e qui il colore politico può essere assai rilevante.
 
haircut

Ma quale taglio di capelli???:D

Con 1,8T€ di patrimonio statale e 8T€ di patrimoni privati, l'Italia non taglierà nulla, i soldoni ci sono basterà decidere dove prenderli e qui il colore politico può essere assai rilevante.

Mah se decidono haircut del 20% chi si fiderà ancora dell' Italia? :censored::censored:
 
Ma quale taglio di capelli???:D

Con 1,8T€ di patrimonio statale e 8T€ di patrimoni privati, l'Italia non taglierà nulla, i soldoni ci sono basterà decidere dove prenderli e qui il colore politico può essere assai rilevante.

OK!

La medicina è una e una sola e si chiama PATRIMONIALE (con decreto...oggi...di divieto di espatrio fondi). 400MLD e siamo di nuovo a cavallo.
 
Ma quale taglio di capelli???:D

Con 1,8T€ di patrimonio statale e 8T€ di patrimoni privati, l'Italia non taglierà nulla, i soldoni ci sono basterà decidere dove prenderli e qui il colore politico può essere assai rilevante.

o meglio basterà capire che lo Stato non è un bancomat! speriamo che questa crisi faccia svegliare i nostri politici :rolleyes:
 
OK!

La medicina è una e una sola e si chiama PATRIMONIALE (con decreto...oggi...di divieto di espatrio fondi). 400MLD e siamo di nuovo a cavallo.

Gino non è forse meglio vendere una parte di quei 1,8T€ visto che il debito è di 1,9T€?
Invece la patrimoniale la vedo così:

Patrimoniale-Redistribuzione significa: tu che hai risparmiato una vita ti sei fatto una casa mangiando a volte anche pane e cipolla, devi dare una parte dei tuoi sacrifici a chi ha cambiato macchina ogni 2 anni, è andato in vacanza nel mar rosso, mentre tu lavoravi per il futuro dei tuoi figli.
Un ultima cosa mentre tu alla serai arrivavi spossato dalle fatiche quelli che oggi reclamano la redistribuzione erano in discoteca fino alle 3/4 di notte.

Viva la redistribuzione!!!!
 
Gino non è forse meglio vendere una parte di quei 1,8T€ visto che il debito è di 1,9T€?
Invece la patrimoniale la vedo così:

Patrimoniale-Redistribuzione significa: tu che hai risparmiato una vita ti sei fatto una casa mangiando a volte anche pane e cipolla, devi dare una parte dei tuoi sacrifici a chi ha cambiato macchina ogni 2 anni, è andato in vacanza nel mar rosso, mentre tu lavoravi per il futuro dei tuoi figli.
Un ultima cosa mentre tu alla serai arrivavi spossato dalle fatiche quelli che oggi reclamano la redistribuzione erano in discoteca fino alle 3/4 di notte.

Viva la redistribuzione!!!!

concordo .... più soldi si spendono per aumentare la pressione fiscale e meno soldi avranno i risparmiatori per far ripartire l'economia, oltre al fatto che ulteriori entrate della patrimoniale (o altro) magari verrebbero poi spese per costruire una strada inutile da 2 mld ... e siamo punto e a capo.
 
Gino non è forse meglio vendere una parte di quei 1,8T€ visto che il debito è di 1,9T€?
Invece la patrimoniale la vedo così:

Patrimoniale-Redistribuzione significa: tu che hai risparmiato una vita ti sei fatto una casa mangiando a volte anche pane e cipolla, devi dare una parte dei tuoi sacrifici a chi ha cambiato macchina ogni 2 anni, è andato in vacanza nel mar rosso, mentre tu lavoravi per il futuro dei tuoi figli.
Un ultima cosa mentre tu alla serai arrivavi spossato dalle fatiche quelli che oggi reclamano la redistribuzione erano in discoteca fino alle 3/4 di notte.

Viva la redistribuzione!!!!

Ti quoto al 100%!!!!

Bella la patrimoniale per chi si è s*******to tutto senza pensare al futuro!!!!

Prima pensiamo a vendere un pò di patrimonio immobiliare, a ridurre i costi della politica e a privatizzare un pò di società pubbliche che servono solo per sistemare i trombati alle elezioni e per comprare voti con i clientelarismo...

Solo dopo tutte queste cose, se non basta, possiamo poi anche parlare di patrimoniale...
 
Ti quoto al 100%!!!!

Bella la patrimoniale per chi si è s*******to tutto senza pensare al futuro!!!!

Prima pensiamo a vendere un pò di patrimonio immobiliare, a ridurre i costi della politica e a privatizzare un pò di società pubbliche che servono solo per sistemare i trombati alle elezioni e per comprare voti con i clientelarismo...

Solo dopo tutte queste cose, se non basta, possiamo poi anche parlare di patrimoniale...

Però tutti la vogliono, lega compresa, solo Silviuzzo pare non velerla e mi sa che non abbia la maggioranza.:D
 
la patrimoniale non risolve niente se non si tappa la falla.
Prima si taglia la spesa e si tappa la falla, poi si può anche parlare di patrimoniale.
Non certo i 400 miliardi che sarebbe un esproprio.
 
Gino non è forse meglio vendere una parte di quei 1,8T€ visto che il debito è di 1,9T€?
Invece la patrimoniale la vedo così:

Patrimoniale-Redistribuzione significa: tu che hai risparmiato una vita ti sei fatto una casa mangiando a volte anche pane e cipolla, devi dare una parte dei tuoi sacrifici a chi ha cambiato macchina ogni 2 anni, è andato in vacanza nel mar rosso, mentre tu lavoravi per il futuro dei tuoi figli.
Un ultima cosa mentre tu alla serai arrivavi spossato dalle fatiche quelli che oggi reclamano la redistribuzione erano in discoteca fino alle 3/4 di notte.

Viva la redistribuzione!!!!

Hai ragione.
A meno che la patrimoniale sia effettivamente solo sui grandi patrimoni.
Ad esempio, prima casa sopra al milione di euro... e poi seconde, terze case.

La patrimoniale ha di buono che non si può evadere, colpirebbe anche tutti gli evasori.
 
la patrimoniale non risolve niente se non si tappa la falla.
Prima si taglia la spesa e si tappa la falla, poi si può anche parlare di patrimoniale.
Non certo i 400 miliardi che sarebbe un esproprio.

.... e anche se fosse i 400 miliardi poi saremmo sicuri sarebbero destinati al debito? finiremmo con un debito ancora più alto e aver già raschiato il barile :wall:
 
Hai ragione.
A meno che la patrimoniale sia effettivamente solo sui grandi patrimoni.
Ad esempio, prima casa sopra al milione di euro... e poi seconde, terze case.

La patrimoniale ha di buono che non si può evadere, colpirebbe anche tutti gli evasori.

Sopra a quelle cifre mi sa che raccolgano briciole.
 
Gino non è forse meglio vendere una parte di quei 1,8T€ visto che il debito è di 1,9T€?
Invece la patrimoniale la vedo così:

Patrimoniale-Redistribuzione significa: tu che hai risparmiato una vita ti sei fatto una casa mangiando a volte anche pane e cipolla, devi dare una parte dei tuoi sacrifici a chi ha cambiato macchina ogni 2 anni, è andato in vacanza nel mar rosso, mentre tu lavoravi per il futuro dei tuoi figli.
Un ultima cosa mentre tu alla serai arrivavi spossato dalle fatiche quelli che oggi reclamano la redistribuzione erano in discoteca fino alle 3/4 di notte.

Viva la redistribuzione!!!!

Non a cosa ti riferisci per 1,8TEuro al momento ci sono circa 300mld di immobili e le partecipazioni in imprese strategiche che non possono essere privatizzate(energia e militare). Poi certo se si evitasse di spendere 20mld per tav e 20 per caccia f315 sarebbe meglio.
La Patrimoniale andrebbe fatta si stock sopra 500K(1° casa esclusa), non mi sembra voler rubare a chi si è fatto un **** così tutta la vita.
E poi non dimentichiamo che questo debito sproporzionato è figlio degli anni 80' e chi ne ha usufruito è stata tutta la nazione. Ora tutti quelli che si sono ingrassati devono pur dimagrire no? Ripeto, ad oggi la patrimoniale è l'unico mezzo per fare cassa e ridurre lo stock di debito e soprattutto quello con l'estero, perchè sono loro che ci stanno rompendo le scatole.

Chi vivrà vedrà....comunque forza Grecia.
 
Non a cosa ti riferisci per 1,8TEuro al momento ci sono circa 300mld di immobili e le partecipazioni in imprese strategiche che non possono essere privatizzate(energia e militare). Poi certo se si evitasse di spendere 20mld per tav e 20 per caccia f315 sarebbe meglio.
La Patrimoniale andrebbe fatta si stock sopra 500K(1° casa esclusa), non mi sembra voler rubare a chi si è fatto un **** così tutta la vita.
E poi non dimentichiamo che questo debito sproporzionato è figlio degli anni 80' e chi ne ha usufruito è stata tutta la nazione. Ora tutti quelli che si sono ingrassati devono pur dimagrire no? Ripeto, ad oggi la patrimoniale è l'unico mezzo per fare cassa e ridurre lo stock di debito e soprattutto quello con l'estero, perchè sono loro che ci stanno rompendo le scatole.

Chi vivrà vedrà....comunque forza Grecia.

Sopra i 500K a cranio o a famiglia, cosa di non poco conto, comunque ecco da dove vengono 1,8T€

di Umberto Mancini

ROMA - Valorizzare, vendere, mettere a reddito. Ecco le parole chiave per gestire l’immenso patrimonio dello Stato. Immobili, partecipazioni, concessioni spesso abbandonati a se stessi o, peggio, che non rendono affatto. L’obiettivo è cancellare anni di cattiva gestione, recuperando risorse preziose e riducendo il debito. Una operazione complessa e articolata. Più volte tentata in passato e mai andata in porto. Adesso ci riprova Giulio Tremonti. Con un piano dettagliato, l’inventario aggiornato dei «gioielli di famiglia» e, soprattutto, l’indicazione di una strategia precisa da seguire. Certo, dai conti fatti, sarebbe sufficiente cedere tutti gli asset, dalle società partecipate alle caserme, per azzerare, o quasi, l’intero debito pubblico dello Stato. I primi valgono complessivamente circa 1.815 miliardi, il secondo supera, come noto, i 1.900 miliardi. Una scorciatoia ovviamente impraticabile, un esercizio teorico. Meglio quindi muoversi sul fronte delle razionalizzazioni possibili. Cedendo i beni più appetibili, facendo fruttare quelli sottovalutati, avviando privatizzazioni e dismissioni intelligenti. Per avviare quella che il ministro chiama «una grande riforma strutturale per la modernizzazione, la crescita del Paese, la riduzione del debito». Illustrata, nelle sue grandi linee, in un seminario al Tesoro, al gotha del settore privato immobiliare, del credito, delle imprese e ai manager pubblici.

Dalla ricognizione effettuata emerge che, teoricamente, dalle cessioni di immobili pubblici si possono ricavare rapidamente, in 18 mesi cioè, circa 25-30 miliardi di euro, mentre altri 10 miliardi possono venire dalla cessione dei diritti di emissione Co2.

Sempre a livello di macro cifre, sottolinea Stefano Scalera, dirigente del Tesoro, il piano di valorizzazione del patrimonio pubblico garantirebbe a regime, dal 2020, una riduzione annua del deficit di 9,8 miliardi. Il capo economista della Cassa depositi e prestiti, Edoardo Reviglio, è sceso nei dettagli. Il valore totale del patrimonio pubblico ammonta, come detto, a circa 1.800 miliardi, 700 dei quali sarebbero «immediatamente valorizzabili». Secondo Reviglio, sono 4 le aree sulle quali si può agire: crediti, concessioni, immobili e partecipazioni. «Su questi asset - ha detto - si possono fare subito valorizzazioni». La parte immobiliare, ha aggiunto il relatore, vale 500 miliardi e «si può vendere il 5-10%», incassando quindi 25-50 miliardi da qui ai prossimi anni. «Non è che la restante parte del patrimonio pubblico non sia valorizzabile - ha spiegato Reviglio - ma ora ci concentriamo su questi 700 miliardi». Temi e modalità le detterà ovviamente il governo, ma la strada sembra tracciata.
 
Tutti quelli che inneggiano alla patrimoniale non hanno capito che la pagheremo tutti.
Loro pensano che per raccoglire centinaia di miliardi basti tassare i più ricchi.
Non è così. Se vuoi quelle cifre devi andare a tassare tutti. La prima cosa che faranno per esempio sarà rimettere l'ICI sulla prima casa.
Poi in contemporanea alla patrimoniale taglieranno gli stipendi dei dipendenti pubblici e le pensioni. Pagheremo tutti mettetevelo in testa.
 
1) Gli evasori tendenzialmente non tengono il malloppo in "chiaro", altrimenti son ladri di polli.
Quindi l'acclamata patrimoniale finirebbe per colpire i soliti noti.

2) La patrimoniale avrebbe con ogni probabilità effetti recessivi. Cane che si morde la coda.
 
La patrimoniale ha di buono che non si può evadere, colpirebbe anche tutti gli evasori.

Fammi capire "io" [1] ho una societa` lussemburghese che gestisce i miei 50 milioni di euro che non risultano quindi al fisco italiano, vivo in una supervilla intestata alla stessa societa` di prima, ho la barca e 5 Ferrari intestate a nullatenenti, speri davvero di prelevare i soldi da me? :D

Seriamente mi chiedo quando ci dicono che la ricchezza privata e` enorme quanta parte di questa ricchezza e` ufficialmente riconducibile a societa` o privati italiani, cioe` quanta parte e` depredabile dallo stato in caso di reale necessita`.


[1] "Io" si fa per dire, eh. :p
 
2) La patrimoniale avrebbe con ogni probabilità effetti recessivi. Cane che si morde la coda.

Premesso che sono contro alla patrimoniale al 100% su questo punto penso che sia la meno peggio.
Se tu tagli tutti gli stipendi e pensioni in modo lineare IMHO ottieni molto piu` effetto recessivo che con una patrimoniale una-tantum, soprattutto se si riesce a dare il messaggio che non siamo piu` a rischio.

La Grecia insegna che tagliare di TOT % gli stipendi e le pensioni non funziona, diminuisci le spesa ma ti scende linearmente il PIL e il deficit/PIL sta sempre li`.
 
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