La Russia dovrebbe arrendersi all'Occidente

[lorenzov1963]

si come no...leggi quello che ha detto l'attore e regista Sean Penn e cioè che i miliardari occidentali potrebbero benissimo acquistare F15 e F16 da dare agli ucraini, mettere su un bel pò di battaglioni e porre fine alla guerra in un modo o nell'altro...Il tutto privatamente e senza coinvolgere la Nato....il tuo leader cosa dice?

Sean Penn sull'Ucraina: "un miliardario potrebbe comprare gli F-16 e mettere fine alla guerra" - la Repubblica

A parte che ci vuole mooolto tempo per addestrarli... Non puoi prendere degli aerei occidentali e darli a chi nn li ha mai pilotati... Non ze pò.

Sean Penn è meglio che comntinui a fare il regista.

 

[Triplet]

A parte che ci vuole mooolto tempo per addestrarli... Non puoi prendere degli aerei occidentali e darli a chi nn li ha mai pilotati... Non ze pò.

Sean Penn è meglio che comntinui a fare il regista.

ci metti piloti che li sanno usare...tanto mica si sa chi li pilota...

 

[gaglioffo]

Che c'entra il pil con la Russia.
La Russia è proprio il classico esempio che non conta nulla.
I russi sono leader mondiali in materie prime e armamenti.
Quindi sono indistruttibili.

La Russia da sola produce armi più di tutta l'Ue.
Il 20% dell'industria manifatturiera russa costruisce armamenti

I Maggiori Esportatori Di Armi Del Mondo | 2022

a dire il vero c'è differenza tra produrre ed esportare.

Poi certo l'industria bellica russa è molto orientata all'export perchè internamente il PIL russo (minore di quello italiano) non potrebbe reggere gli acquisti e fanno prodotti a basso prezzo e poco sofisticati.

ma quanto è il budget per la difesa russo e quello dei paesi europei?

La Germania alzando al 2% del pil le sue spese di difesa avrà un budget superiore alla ipermilitarizzata Russia che svena la propria economia per mantenere il proprio esercito

 

[CharlesIngalls]

La Russia ha un PIL di 1,4 trilioni di dollari.
La sola Italia arriva a 1,8 mentre l'Ue è a 17,1 triliardi e gli Usa a 21.
Parallelamente all'invasione militare dell'Ucraina è in atto una guerra economica tra la Russia, forte dei suoi 1,4 triliardi di PIL ed il mondo occidentale capitanato da Ue ed Usa con un totale di 38 triliardi. L'Occidente è quindi circa 27 volte più potente della Russia.
Le sanzioni inflitte hanno già paralizzato l'economia russa e la sua elite, fatta di pochissimi oligarchi che dominano su una marea di schiavi liberi, che più passa il tempo meno diventano liberi. Anche se la guerra sul campo dovesse portare qualche guadagno territoriale, il prezzo dell'invasione sarebbe insostenbile a lungo tempo e la Russia rischierebbe di trovarsi isolata, in balia degli eventi, impoverita ed incapace di riprendersi economicamente.
Appare chiaro che per la Russia non ha senso lottare, servirebbe solo ad applicare le politiche estere cinesi in Russia, ma anzi al fine di limitare i danni dovrebbe smettere di opporre inutile resistenza e arrendersi all'Occidente.
Un buon gesto iniziale potrebbe essere regalare un centinaio di milioni di metri cubi di gas all'Europa ed un milione di tonnellate di grano come gesto di buona fede, questo farebbe sì che l'Occidente non metta ulteriori sanzioni e che la Russia possa finalmente cessare la guerra e trarre beneficio dalla sua funzione di stato cuscinetto tra il mondo Occidentale e la Cina

Con il rischio di essere invasi...??? Non credo proprio si arrenderanno... costi quello che costi...!!!

 

[vinkor]

La Russia ha un PIL di 1,4 trilioni di dollari.
La sola Italia arriva a 1,8 mentre l'Ue è a 17,1 triliardi e gli Usa a 21.
Parallelamente all'invasione militare dell'Ucraina è in atto una guerra economica tra la Russia, forte dei suoi 1,4 triliardi di PIL ed il mondo occidentale capitanato da Ue ed Usa con un totale di 38 triliardi. L'Occidente è quindi circa 27 volte più potente della Russia.
Le sanzioni inflitte hanno già paralizzato l'economia russa e la sua elite, fatta di pochissimi oligarchi che dominano su una marea di schiavi liberi, che più passa il tempo meno diventano liberi. Anche se la guerra sul campo dovesse portare qualche guadagno territoriale, il prezzo dell'invasione sarebbe insostenbile a lungo tempo e la Russia rischierebbe di trovarsi isolata, in balia degli eventi, impoverita ed incapace di riprendersi economicamente.
Appare chiaro che per la Russia non ha senso lottare, servirebbe solo ad applicare le politiche estere cinesi in Russia, ma anzi al fine di limitare i danni dovrebbe smettere di opporre inutile resistenza e arrendersi all'Occidente.
Un buon gesto iniziale potrebbe essere regalare un centinaio di milioni di metri cubi di gas all'Europa ed un milione di tonnellate di grano come gesto di buona fede, questo farebbe sì che l'Occidente non metta ulteriori sanzioni e che la Russia possa finalmente cessare la guerra e trarre beneficio dalla sua funzione di stato cuscinetto tra il mondo Occidentale e la Cina

hai una visione distorta e ingenua della situazione
prima di tutto non devi considerare il PIL nominale, ma quello PPA cioè quello che tiene conto del potere d'acquisto e allora vedresti
che il PIL della Russia è quasi simile a quello della Germania, ossia 4,3 miliardi di euro
certo la Germania ha 83 milioni di abitanti e la Russia 145 ma considera che in caso di guerra e di restrizioni
sopravvive il contadino non il cittadino, dunque considera che il russo sia contadino e che il tedesco il cittadino

i russi hanno grano ed altri cereali a volontà e infatti sono fra i maggiori esportatori a livello mondiale
non lo esporteranno e se lo terranno per fare pane, pasta, pizza, ravioli, dolci, ecc...
hanno fertilizzanti che esportano perfino in Brasile e infatti Bolsonaro è venuto a Mosca a ruffianarsi con Putin

hanno carne a sufficienza ed anche tanto pesce che attualmente esportano e se lo terranno
hanno gas e legna per riscaldarsi e petrolio per la benzina ed altri componenti come gasolio, diesel, ecc...

invece la Germania ha solo carbone per scaldarsi, un po' di cereali e torneranno a cibarsi di patate, le kartoffeln
e riprenderà da loro la grande inflazione che temono come la peste e probabilmente la borsa nera perchè la domanda
di questi prodotti elementari sarà molto superiore rispetto all'offerta
questo vale purtroppo anche per l'Italia

ma i russi vivranno nettamente meglio e non hanno affatto bisogno di arrendersi
alla fine è piuttosto probabile che si arrendi la UE che non può andare avanti senza gas, petrolio e cereali che
importa soprattutto dalla Russia

in guerra i cittadini vanno sfollati nelle campagne e villaggi vicini dove si trova da mangiare
mentre in città c'è la fame e la borsa nera

io vivo a nord di Milano dove parecchi milanesi hanno la seconda casa, risale ai tempi della seconda guerra
quando erano sfollati da queste parti ed avevano trovato cibo ed un tetto che a Milano non avevano più

 

[gaglioffo]

"Visione ingenua e distorta" della situazione ....
poi si passa in rassegna la produzione agricola di un paese sottosviluppato magnificandone la potenza rispetto a quell'altro paese che ha solo una produzione industriale gigantesca, alta tecnologia, meccanica avanzata ecc.

I russi vinceranno e si faranno i ravioli e la pizza in casa
Noi ci mangeremo gli airbus

 

[vinkor]

a dire il vero c'è differenza tra produrre ed esportare.

Poi certo l'industria bellica russa è molto orientata all'export perchè internamente il PIL russo (minore di quello italiano) non potrebbe reggere gli acquisti e fanno prodotti a basso prezzo e poco sofisticati.

ma quanto è il budget per la difesa russo e quello dei paesi europei?

La Germania alzando al 2% del pil le sue spese di difesa avrà un budget superiore alla ipermilitarizzata Russia che svena la propria economia per mantenere il proprio esercito

guardando questa tabella dovreste capire perchè gli USA scatenano sempre guerre, per guadagnare sulle armi che producono
tanto le pagano i loro contribuenti e tutti gli importatori e poi attraverso il dollaro lo pagano anche i poveretti di tutti i paesi che entrano in contatto con questa moneta

50 anni fa feci un esame universitario sul gap tecnologico fra USA e UE e veniva fuori che l'industria americana più importante era quella bellica
che aveva anche i maggiori guadagni perchè ogni 100 dollari investiti in armi, ne dà quasi altrettanti di utili

ci sono anche ragioni geostrategiche di un paese che domina il pianeta e che vuole continuare a farlo, ma se è dominante è grazie alla potenza militare
ed alla loro moneta, il dollaro che è la moneta del commercio mondiale e di riserva

gli USA spendono 800 miliardi per il loro settore militare ogni anno, a fronte dei nostri 24, vero che siamo circa un sesto come popolazione e un decimo come pil
allora con le nostre proporzioni dovremmo spendere 133 secondo la pop. e non 24 oppure 80 secondo il pil e non 24

ma va bene così e fa bene Conte a rifiutare l'aumento subitaneo al 2% del pil e rimandarlo spalmandolo in sei anni, cioè circa 2% in più all'anno
adesso abbiamo altre priorità, le bollette energetiche ed anche aiutare i profughi ucraini che ci costeranno parecchio

 

[vinkor]

"Visione ingenua e distorta" della situazione ....
poi si passa in rassegna la produzione agricola di un paese sottosviluppato magnificandone la potenza rispetto a quell'altro paese che ha solo una produzione industriale gigantesca, alta tecnologia, meccanica avanzata ecc.

I russi vinceranno e si faranno i ravioli e la pizza in casa
Noi ci mangeremo gli airbus

non capisco se fai ironia o se dici il vero
la frase giusta è nell'ultima riga
ci mangeremo gli airbus

se hai un po' d'intelligenza, io non ho comparato Russa e UE in periodi normali, è chiaro che vince la UE
ma in periodo di guerra, supposto che arrivi, speriamo di no, anche da noi
in quel disgraziato caso non contano l'industria, gli smartphone, le autostrade, gli abiti eleganti dei nostri stilisti, le discoteche, ecc...

conta la pagnotta che si produce col grano e allora dovremmo riprendere a coltivare i nostri campi, ma ci servono i fertilizzanti russi
dato che al momento non siamo autosufficienti e importiamo credo il 70% del grano ed anche degli altri cereali
contano gli allevamenti che stiamo chiudendo perchè i mangimi costano troppo
contano le verdure e la frutta, per fortuna ne abbiamo anche se i meli sono ammalati e gli agrumi
tendiamo a lasciarli non colti perchè preferiamo importare dal nord Arfica e Spagna
chiara la differenza?

 

[Jnani]

…I russi vinceranno e si faranno i ravioli e la pizza in casa
Noi ci mangeremo gli airbus

Lo chef italiano a Mosca che si schiera con Putin: "Qui non manca nulla" - la Repubblica

 

[vinkor]

Hanno tutto quello che serve per vievere bene a parte tecnologie e sviluppo economico.
Io ho sempre e solo visto merce andare in Russia, e non arrivare.
Ma le risorse e lo spazio lo hanno sicuramente, questo e' indubbio: manca tutto il resto.

avete una visione della Russia che risale a 20 anni fa
se guardate i video su Youtube delle città russe, prima di tutto vi accorgerete della loro bellezza e modernità
e poi delle varie attività che si svolgono, sotto il comunismo ogni regione e città produceva cose speciali, ognuna diversa dalle altre
oggi ogni città produce tutto, non sono più specializzate
certo importano tanto, soprattutto generi di lusso, ma la roba ordinaria ed essenziale è russa ed in tempi difficili è di questa che
si ha bisogno, non dei prodotti di lusso che tutti snobbano, anche i ricchi

 

[vinkor]

Lo chef italiano a Mosca che si schiera con Putin: "Qui non manca nulla" - la Repubblica

conobbi uno chef russo nella costa Bulgara del Mar Nero molto frequentata dai russi che vi hanno investito miliardi per costruire grandi hotel con piscine
lui aveva studiato cucina italiana da noi
mi disse che i ristoranti russi di qualità sono nettamente superiori ai nostri

 

[gaglioffo]

guardando questa tabella dovreste capire perchè gli USA scatenano sempre guerre, per guadagnare sulle armi che producono
tanto le pagano i loro contribuenti e tutti gli importatori e poi attraverso il dollaro lo pagano anche i poveretti di tutti i paesi che entrano in contatto con questa moneta

50 anni fa feci un esame universitario sul gap tecnologico fra USA e UE e veniva fuori che l'industria americana più importante era quella bellica
che aveva anche i maggiori guadagni perchè ogni 100 dollari investiti in armi, ne dà quasi altrettanti di utili

ci sono anche ragioni geostrategiche di un paese che domina il pianeta e che vuole continuare a farlo, ma se è dominante è grazie alla potenza militare
ed alla loro moneta, il dollaro che è la moneta del commercio mondiale e di riserva

gli USA spendono 800 miliardi per il loro settore militare ogni anno, a fronte dei nostri 24, vero che siamo circa un sesto come popolazione e un decimo come pil
allora con le nostre proporzioni dovremmo spendere 133 secondo la pop. e non 24 oppure 80 secondo il pil e non 24

ma va bene così e fa bene Conte a rifiutare l'aumento subitaneo al 2% del pil e rimandarlo spalmandolo in sei anni, cioè circa 2% in più all'anno
adesso abbiamo altre priorità, le bollette energetiche ed anche aiutare i profughi ucraini che ci costeranno parecchio

Sì vabbeh discorsi di 50 anni su un esame universitario non si sa dove con chissà che materiale.
E un ROI del 100%

ma bere di meno?

Che l'industria bellica sia importante in america non credo sia una novità il grafico era solo per far capire che un conto è la produzione e un conto l'export. La Russia esporta molto ma l'occidente ha capacità produttive di gran lunga superiori

Tu invece parti per la tangente e ci leggi che siccome gli USA esportano molto allora provocano guerre.
Bene allora sempre guardando quel grafico la Russia scatena le guerre per vendere le sue armi
Il ragionamento dei sempliciotti

 

[gaglioffo]

non capisco se fai ironia o se dici il vero
la frase giusta è nell'ultima riga
ci mangeremo gli airbus

se hai un po' d'intelligenza, io non ho comparato Russa e UE in periodi normali, è chiaro che vince la UE
ma in periodo di guerra, supposto che arrivi, speriamo di no, anche da noi
in quel disgraziato caso non contano l'industria, gli smartphone, le autostrade, gli abiti eleganti dei nostri stilisti, le discoteche, ecc...

conta la pagnotta che si produce col grano e allora dovremmo riprendere a coltivare i nostri campi, ma ci servono i fertilizzanti russi
dato che al momento non siamo autosufficienti e importiamo credo il 70% del grano ed anche degli altri cereali
contano gli allevamenti che stiamo chiudendo perchè i mangimi costano troppo
contano le verdure e la frutta, per fortuna ne abbiamo anche se i meli sono ammalati e gli agrumi
tendiamo a lasciarli non colti perchè preferiamo importare dal nord Arfica e Spagna
chiara la differenza?

Ti informo che non siamo in un regime autarchico.

L'UE ha una economia complessa e avanzata perchè aggiunge molto valore aggiunto ai suoi prodotti e per questo poi compra i prodotti a basso valore aggiunto e le materie prime dai paesi sottosviluppati come la Russia, l'Africa, il sud america, l'asia...



la pagnotta la puoi comprare in tutte le parti del mondo per la tecnologia ti devi rivolgere sempre ai soliti paesi.

Il grano lo posso coltivare in Russia o in Argentina. E' grano
L'Airbus me lo fa solo l'Airbus


Infatti la Russia è un paese poverissimo e l'Europa è un continente ricco.

E anche in caso di guerra la Russia è spacciata. Sta facendo fatica con l'esercito ucraino con i mezzi che ha a disposizione figuriamoci contro l'occidente.

 

[cocorito]

Ti informo che non siamo in un regime autarchico.

L'UE ha una economia complessa e avanzata perchè aggiunge molto valore aggiunto ai suoi prodotti e per questo poi compra i prodotti a basso valore aggiunto e le materie prime dai paesi sottosviluppati come la Russia, l'Africa, il sud america, l'asia...



la pagnotta la puoi comprare in tutte le parti del mondo per la tecnologia ti devi rivolgere sempre ai soliti paesi.

Il grano lo posso coltivare in Russia o in Argentina. E' grano
L'Airbus me lo fa solo l'Airbus


Infatti la Russia è un paese poverissimo e l'Europa è un continente ricco.

E anche in caso di guerra la Russia è spacciata. Sta facendo fatica con l'esercito ucraino con i mezzi che ha a disposizione figuriamoci contro l'occidente.

siete passati da "la russia comincia con l'ucraina per poi annettersi le repubbliche baltiche, la polonia e tutta l'europa" a "in caso di guerra la Russia è spacciata. Sta facendo fatica con l'esercito ucraino con i mezzi che ha a disposizione figuriamoci contro l'occidente"

 

[gmc]

siete passati da "la russia comincia con l'ucraina per poi annettersi le repubbliche baltiche, la polonia e tutta l'europa" a "in caso di guerra la Russia è spacciata. Sta facendo fatica con l'esercito ucraino con i mezzi che ha a disposizione figuriamoci contro l'occidente"

se l'oper.... ehm la guerra dura ancora un mese (speriamo di no) diranno che e' sufficiente mandare un pattuglione di "ghisa" per occupare Mosca

 

[fdg86]

avete una visione della Russia che risale a 20 anni fa
se guardate i video su Youtube delle città russe, prima di tutto vi accorgerete della loro bellezza e modernità
e poi delle varie attività che si svolgono, sotto il comunismo ogni regione e città produceva cose speciali, ognuna diversa dalle altre
oggi ogni città produce tutto, non sono più specializzate
certo importano tanto, soprattutto generi di lusso, ma la roba ordinaria ed essenziale è russa ed in tempi difficili è di questa che
si ha bisogno, non dei prodotti di lusso che tutti snobbano, anche i ricchi

Ma non c'è dubbio che sia così, ma allora non si capisce perché fare questa guerra, usa le energie per sviluppare miriadi di zone interne no? No, invece bisogna radere al suolo Mariupol e far tornare San Pietroburgo (città modernissima, ci sono stato 2 anni fa) agli anni 80. Boh.

 

[gaglioffo]

siete passati da "la russia comincia con l'ucraina per poi annettersi le repubbliche baltiche, la polonia e tutta l'europa" a "in caso di guerra la Russia è spacciata. Sta facendo fatica con l'esercito ucraino con i mezzi che ha a disposizione figuriamoci contro l'occidente"

hai ragionissima.
Il timore iniziale era quello perchè mi ero bevuto la propaganda russa sulla potenza e l'efficienza del loro esercito.

Ho sbagliato e mi sono spaventato per una minaccia inesistente: i russi sono dei cioccolatai e non sono in grado di annettersi un bel niente. Questo però non vuol dire che non possano provarci perchè è evidente che non sono molto consapevoli della loro estrema debolezza. Causano danni senza combinare niente.

E' quindi imperativo sostenere l'Ucraina e darle il giusto armamento per far capire ai russi quale è il loro vero ruolo.

 

[gaglioffo]

Ma non c'è dubbio che sia così, ma allora non si capisce perché fare questa guerra, usa le energie per sviluppare miriadi di zone interne no? No, invece bisogna radere al suolo Mariupol e far tornare San Pietroburgo (città modernissima, ci sono stato 2 anni fa) agli anni 80. Boh.

questo è convinto che la Russia produce tutto quello che le serve e importa solo prodotti "di lusso".
E parla di "visione della Russia che risale a 20 anni fa"

 

[cocorito]

hai ragionissima.
Il timore iniziale era quello perchè mi ero bevuto la propaganda russa sulla potenza e l'efficienza del loro esercito.

Ho sbagliato e mi sono spaventato per una minaccia inesistente: i russi sono dei cioccolatai e non sono in grado di annettersi un bel niente. Questo però non vuol dire che non possano provarci perchè è evidente che non sono molto consapevoli della loro estrema debolezza. Causano danni senza combinare niente.

E' quindi imperativo sostenere l'Ucraina e darle il giusto armamento per far capire ai russi quale è il loro vero ruolo.

l'unica cosa che mi spaventa è che qualcuno cominci a tirare bombe h, ormai i russi si sono resi conto che non possono vincere, ma se zelensky comincia a dire che l'ucraina non accetterà niente di meno che una vittoria totale e noi continuiamo a sostenerla, a quello si arriva. gli unici che hanno la forza per fermare questa guerra prima della catastrofe siamo noi, che abbiamo il potere di far sconfiggere i russi dagli ucraini continuando a sostenerli o di far sconfiggere gli ucraini dai russi smettendo di aiutarli e quindi possiamo obbligare tutti e due a trattare.
una volta bloccata bisognerà trovare una soluzione per evitare che riparta

 

[Sōkrátēs]

La Russia ha un PIL di 1,4 trilioni di dollari.
La sola Italia arriva a 1,8 mentre l'Ue è a 17,1 triliardi e gli Usa a 21.
Parallelamente all'invasione militare dell'Ucraina è in atto una guerra economica tra la Russia, forte dei suoi 1,4 triliardi di PIL ed il mondo occidentale capitanato da Ue ed Usa con un totale di 38 triliardi. L'Occidente è quindi circa 27 volte più potente della Russia.
Le sanzioni inflitte hanno già paralizzato l'economia russa e la sua elite, fatta di pochissimi oligarchi che dominano su una marea di schiavi liberi, che più passa il tempo meno diventano liberi. Anche se la guerra sul campo dovesse portare qualche guadagno territoriale, il prezzo dell'invasione sarebbe insostenbile a lungo tempo e la Russia rischierebbe di trovarsi isolata, in balia degli eventi, impoverita ed incapace di riprendersi economicamente.
Appare chiaro che per la Russia non ha senso lottare, servirebbe solo ad applicare le politiche estere cinesi in Russia, ma anzi al fine di limitare i danni dovrebbe smettere di opporre inutile resistenza e arrendersi all'Occidente.
Un buon gesto iniziale potrebbe essere regalare un centinaio di milioni di metri cubi di gas all'Europa ed un milione di tonnellate di grano come gesto di buona fede, questo farebbe sì che l'Occidente non metta ulteriori sanzioni e che la Russia possa finalmente cessare la guerra e trarre beneficio dalla sua funzione di stato cuscinetto tra il mondo Occidentale e la Cina

Il PIL non conta niente, lo abbiamo visto con i subprime pompati dall'America dentro un economia incontrollata. (10 volte superiori al pil mondiale) Le materie prime sono quelle che contano ! E Putin questo lo sà ...