La sanità Italiana ha bisogno di nuovi finanziamenti? e come?

[FantaEconomo]

Dopo il pollo di trilussa... la sanità di trilussa...

paura eh...

 

[palladium]

Bisogna vedere se i due campioni sanità ospedaliera pubblica e privata spagnoli sono omogenei prima di fare raffronti sui costi.
Non so in Spagna ma in Italia il privato fa l'assistenza più redditizia, non fa pronto soccorso nè rianimazione quest'ultima essendo la specialità più costosa.

Il pronto soccorso non lo fa poiché ci sono severe limitazioni nel suo utilizzo, anche da parte di chi è nella Croce.
Inoltre non è vero, il privato oramai copre ogni settore, anche l'assistenza di base

Cure ed esami fuori dal pubblico: tempi rapidi e a volte conviene - Quotidiano Net - Primo piano

Dove abito io (Torino) la situazione è quella descritta: non mi conviene passare attraverso la sanità pubblica, sia per costi che per tempi.

 

[malwida]

Il pronto soccorso non lo fa poiché ci sono severe limitazioni nel suo utilizzo, anche da parte di chi è nella Croce.
Inoltre non è vero, il privato oramai copre ogni settore, anche l'assistenza di base

Cure ed esami fuori dal pubblico: tempi rapidi e a volte conviene - Quotidiano Net - Primo piano

Dove abito io (Torino) la situazione è quella descritta: non mi conviene passare attraverso la sanità pubblica, sia per costi che per tempi.

Il privato NON copre ogni settore perchè non fa Pronto soccorso e Rianimazione che sono servizi essenziali per la collettività, non fa chirurgia d'urgenza e non fa trapianti tranne nei grandi ospedali privati come il Gemelli, S. Raffaele e simili. Il pubblico è tenuto a coprire i fabbisogni essenziali anche nelle zone svantaggiate, il privato non ha questo obbligo e si concentra nelle grandi aree metropolitane. Il privato investe in un'ottica di ritorno economico, il pubblico deve investire le risorse in un'ottica di servizio per la cittadinanza.
Inoltre vorrei sapere se hai bisogno di diagnosticare un disturbo o ti necessita un antibiotico come ti comporti? non vai dal medico di base?
Se paghi il ticket una ecografia nel privato ti può venire a costare tanto quanto, ma se non lo paghi non c'è confronto, nel pubblico hai la prestazione gratis, lista d'attesa a parte.

 

[Stingery Smith]

Il pronto soccorso non lo fa poiché ci sono severe limitazioni nel suo utilizzo, anche da parte di chi è nella Croce.
Inoltre non è vero, il privato oramai copre ogni settore, anche l'assistenza di base

Cure ed esami fuori dal pubblico: tempi rapidi e a volte conviene - Quotidiano Net - Primo piano

Dove abito io (Torino) la situazione è quella descritta: non mi conviene passare attraverso la sanità pubblica, sia per costi che per tempi.

Grazie al c...glieli paga lo stato...
Cominciamo a far fare il privato (puro) a ogni privato e vediamo se dici la stessa cosa.

Lo scandalo dell'intramoenia, partorito da quel personaggio indescrivibile di Rosy Bindi, è che con la stessa macchina, la stessa struttura, e lo stesso personale, devo andare a pagamento per far presto altrimenti col servizio pubblico aspetto un anno...

Sono tutte queste storture che fanno diventare il "privato" conveniente, altrimenti non vedresti una clinica neanche col telescopio.

 

[kasparek]

Il privato ...
non fa trapianti tranne nei grandi ospedali privati come il Gemelli, S. Raffaele e simili. Il pubblico è tenuto a coprire i fabbisogni essenziali anche nelle zone svantaggiate

Forse il problema è anche che abbiamo, ad esempio, troppi centri trapianti pubblici.
Va bene servire tutti, ma non per questo ha economicamente senso avere centri trapianti così diffusi.

 

[chantal_bbb]

Il privato NON copre ogni settore perchè non fa Pronto soccorso e Rianimazione che sono servizi essenziali per la collettività, non fa chirurgia d'urgenza e non fa trapianti tranne nei grandi ospedali privati come il Gemelli, S. Raffaele e simili. Il pubblico è tenuto a coprire i fabbisogni essenziali anche nelle zone svantaggiate, il privato non ha questo obbligo e si concentra nelle grandi aree metropolitane. Il privato investe in un'ottica di ritorno economico, il pubblico deve investire le risorse in un'ottica di servizio per la cittadinanza.
Inoltre vorrei sapere se hai bisogno di diagnosticare un disturbo o ti necessita un antibiotico come ti comporti? non vai dal medico di base?
Se paghi il ticket una ecografia nel privato ti può venire a costare tanto quanto, ma se non lo paghi non c'è confronto, nel pubblico hai la prestazione gratis, lista d'attesa a parte.

Ti sbagli. Qui a Roma l'assistenza sanitaria privata copre tutto, sia outbound che in domiciliare. Ovviamente, a costi altissimi. Per quanto invece concerne alcuni esami diagnostici ed alcune visite specialistiche, è addirittura conveniente farlo in alcune strutture convenzionate perchè costano meno che nelle strutture pubbliche. D'altronde, la sola quota di ticket rappresenta la metà della prestazione, le liste di attesa sono mediamente lunghe e la Regione paga in ritardo : invece il cittadino paga subito.

E ti sbagli anche sulla prestazione gratis : solo chi è esente ticket per patologia, età o reddito non paga. Gli altri pagano, nella misura di cui sopra.

 

[chantal_bbb]

Grazie al c...glieli paga lo stato...
Cominciamo a far fare il privato (puro) a ogni privato e vediamo se dici la stessa cosa.

Lo scandalo dell'intramoenia, partorito da quel personaggio indescrivibile di Rosy Bindi, è che con la stessa macchina, la stessa struttura, e lo stesso personale, devo andare a pagamento per far presto altrimenti col servizio pubblico aspetto un anno...

Sono tutte queste storture che fanno diventare il "privato" conveniente, altrimenti non vedresti una clinica neanche col telescopio.

In Italia il pubblico "deve" funzionare male per foraggiare il privato.

 

[SixSigmaBrazil]

Condivido.
Bisogna responsabilizzare la gente e far in modo che si faccia carico delle proprie scelte e del conseguente stile di vita.
Esempio: i fumatori si pagano le cure mediche di tasca propria.

i mangiatori di carne o vegetRIni rientrano nella stessa categoria... che ognuno si paghi le sue cure...

+
e se sei onnivoro paghi il doppio

 

[malwida]

Ti sbagli. Qui a Roma l'assistenza sanitaria privata copre tutto, sia outbound che in domiciliare. Ovviamente, a costi altissimi. Per quanto invece concerne alcuni esami diagnostici ed alcune visite specialistiche, è addirittura conveniente farlo in alcune strutture convenzionate perchè costano meno che nelle strutture pubbliche. D'altronde, la sola quota di ticket rappresenta la metà della prestazione, le liste di attesa sono mediamente lunghe e la Regione paga in ritardo : invece il cittadino paga subito.

E ti sbagli anche sulla prestazione gratis : solo chi è esente ticket per patologia, età o reddito non paga. Gli altri pagano, nella misura di cui sopra.

Lo ripeto anche a te: se hai un disturbo da diagnosticare o ti serve un antibiotico dove vai?
Se hai bisogno di un pronto soccorso forse andrai al Gemelli, ma il Gemelli chi lo paga?
Circa il ticket hai letto male quello che ho scritto e che hai pure quotato.
Te lo ripeto se paghi il ticket può convenirti qualche prestazione del privato perchè acceleri i tempi, questo perchè i ticket sono aumentati molto, ma se sei povero o evasore totale non paghi ticket e hai la prestazione gratis.

 

[palladium]

Lo ripeto anche a te: se hai un disturbo da diagnosticare o ti serve un antibiotico dove vai?
Se hai bisogno di un pronto soccorso forse andrai al Gemelli, ma il Gemelli chi lo paga?
Circa il ticket hai letto male quello che ho scritto e che hai pure quotato.
Te lo ripeto se paghi il ticket può convenirti qualche prestazione del privato perchè acceleri i tempi, questo perchè i ticket sono aumentati molto, ma se sei povero o evasore totale non paghi ticket e hai la prestazione gratis.

ticket > prestazione privata. Si intendeva quello.

Ma non tralascerei il
tasse pro capite+ticket > prestazione privata non convenzionata
Confrontiamo anche i costi delle assicurazioni sanitarie con la spesa pro capite sanitaria annualmente.

Il medico "di base" è uno degli sprechi più grandi della sanità pubblica: ipocondriaci sempre in coda, tanto pagano gli altri.
Il fatto che sia obbligatorio recarsi presso esso non lo rende implicitamente una pratica intelligente.

 

[malwida]

ticket > prestazione privata. Si intendeva quello.

Ma non tralascerei il
tasse pro capite+ticket > prestazione privata non convenzionata
Confrontiamo anche i costi delle assicurazioni sanitarie con la spesa pro capite sanitaria annualmente.

Il medico "di base" è uno degli sprechi più grandi della sanità pubblica: ipocondriaci sempre in coda, tanto pagano gli altri.
Il fatto che sia obbligatorio recarsi presso esso non lo rende implicitamente una pratica intelligente.

Sul fatto che il medico di base sia uno spreco sono pienamente d'acccordo, quel problema lì e le liste d'attesa sono due punti critici che non si vuole risolvere.

 

[malwida]

Forse il problema è anche che abbiamo, ad esempio, troppi centri trapianti pubblici.
Va bene servire tutti, ma non per questo ha economicamente senso avere centri trapianti così diffusi.

I centri trapianti sono sottoposti ad un controllo centrale. Se un centro fa pochi trapianti in teoria dovrebbe essere chiuso. In Emilia per esempio fanno trapianti Bologna, Parma e Modena. Possono sembrare troppi però occorre tenere presente che esiste una importante mobilità da sud a nord per questo tipo di prestazione.

 

[chantal_bbb]

Lo ripeto anche a te: se hai un disturbo da diagnosticare o ti serve un antibiotico dove vai?
Se hai bisogno di un pronto soccorso forse andrai al Gemelli, ma il Gemelli chi lo paga?
Circa il ticket hai letto male quello che ho scritto e che hai pure quotato.
Te lo ripeto se paghi il ticket può convenirti qualche prestazione del privato perchè acceleri i tempi, questo perchè i ticket sono aumentati molto, ma se sei povero o evasore totale non paghi ticket e hai la prestazione gratis.

Innanzitutto le tue domande sono un po' generiche.....sono costretta ovviamente a risponderti in modo soggettivo :

1) se ho un disturbo da diagnosticare mi informo e prendo appuntamento da uno specialista privato (l'80% dei medici di base è incompetente o non ha voglia di impegnarsi in una diagnosi);

2) l'antibiotico deve prescriverlo il medico di cui sopra (mai preso antibiotici autoprescritti o da farmacia o per sentito dire);

3) non capisco perchè citi il Gemelli : non ci andrei mai e poi mai, quell'ospedale non mi piace, e sarò andata al PS tre volte in vita mia perchè tanto devi aspettare 7-8 ore per farti visitare, a quel punto chiami un privato e lo paghi a casina.

Concordo in pieno con te che ormai la sanità pubblica conviene solo a categorie esenti ed evasori fiscali. Però questi ultimi sono un male evitabile, se solo qualcuno si fosse degnato di controllare le autocertificazioni di esenzione per reddito.

In sintesi : non ho compreso dove vuoi andare a parare, ciao.

 

[malwida]

Innanzitutto le tue domande sono un po' generiche.....sono costretta ovviamente a risponderti in modo soggettivo :

1) se ho un disturbo da diagnosticare mi informo e prendo appuntamento da uno specialista privato (l'80% dei medici di base è incompetente o non ha voglia di impegnarsi in una diagnosi);

2) l'antibiotico deve prescriverlo il medico di cui sopra (mai preso antibiotici autoprescritti o da farmacia o per sentito dire);

3) non capisco perchè citi il Gemelli : non ci andrei mai e poi mai, quell'ospedale non mi piace, e sarò andata al PS tre volte in vita mia perchè tanto devi aspettare 7-8 ore per farti visitare, a quel punto chiami un privato e lo paghi a casina.

Concordo in pieno con te che ormai la sanità pubblica conviene solo a categorie esenti ed evasori fiscali. Però questi ultimi sono un male evitabile, se solo qualcuno si fosse degnato di controllare le autocertificazioni di esenzione per reddito.

In sintesi : non ho compreso dove vuoi andare a parare, ciao.

Io sono favorevole al SS pubblico a meno che non mi si dimostri che un servizio sanitario privatizzato sarebbe meno costoso, più equo e più efficiente. Mi rendo parimenti conto che il SSN a più di 30 anni dalla sua istituzione ha bisogno di una manutenzione.
A mio parere occorre intervenire a livello di medicina di base riportando il medico a fare quello che faceva una volta, il clinico, non il burocrate che scrive ricette e non si impegna in una diagnosi come dici. Un tempo il medico di base curava a domicilio anche patologie di un certa entità, effettuava piccoli interventi, suturava ferite, era reperibile la notte e i festivi. Ora si è passati all'eccesso opposto. Anche per un mal di pancia, la sutura di un taglio, un giramento di testa la gente oggi va al PS intasando la struttura e causando attese di ore. Ciò si ripercuote negativamente sulla funzionalità del PS generando proteste tra gli utenti. Chi può o giudica di poterlo fare va alle strutture private. Chi non può una risposta la ottiene sempre sia pure dopo molte ore, perchè dal PS o ti ricoverano o ti mandano a casa dopo una valutazione medica.
Non dimenticare però che se hai qualcosa di serio o che appare tale al triage ricevi una assistenza immediata.
A onor del vero c'è anche da dire che la medicina si è evoluta e che quello che si accettava 30 anni fa oggi appare insufficiente. E' cambiata anche la percezione della malattia un tempo accettata come inevitabile corollario della vita, oggi rifiutata come un'intrusa e combattuta con tutti i mezzi. Mezzi che però non sono esenti da rischi, effetti collaterali ecc.

Per tornare al topic secondo me chi paga il ticket paga due volte perchè ha già pagato con le tasse. I ticket sono abbastanza cari perciò sono preoccupata quando sento il premier che vuole trovare altre fonti di finanziamento. Io avrei messo un ticket minimo per tutti.
Ciao.

 

[palladium]

Io sono favorevole al SS pubblico a meno che non mi si dimostri che un servizio sanitario privatizzato sarebbe meno costoso, più equo e più efficiente. Mi rendo parimenti conto che il SSN a più di 30 anni dalla sua istituzione ha bisogno di una manutenzione.
A mio parere occorre intervenire a livello di medicina di base riportando il medico a fare quello che faceva una volta, il clinico, non il burocrate che scrive ricette e non si impegna in una diagnosi come dici. Un tempo il medico di base curava a domicilio anche patologie di un certa entità, effettuava piccoli interventi, suturava ferite, era reperibile la notte e i festivi. Ora si è passati all'eccesso opposto. Anche per un mal di pancia, la sutura di un taglio, un giramento di testa la gente oggi va al PS intasando la struttura e causando attese di ore. Ciò si ripercuote negativamente sulla funzionalità del PS generando proteste tra gli utenti. Chi può o giudica di poterlo fare va alle strutture private. Chi non può una risposta la ottiene sempre sia pure dopo molte ore, perchè dal PS o ti ricoverano o ti mandano a casa dopo una valutazione medica.
Non dimenticare però che se hai qualcosa di serio o che appare tale al triage ricevi una assistenza immediata.
A onor del vero c'è anche da dire che la medicina si è evoluta e che quello che si accettava 30 anni fa oggi appare insufficiente. E' cambiata anche la percezione della malattia un tempo accettata come inevitabile corollario della vita, oggi rifiutata come un'intrusa e combattuta con tutti i mezzi. Mezzi che però non sono esenti da rischi, effetti collaterali ecc.

Per tornare al topic secondo me chi paga il ticket paga due volte perchè ha già pagato con le tasse. I ticket sono abbastanza cari perciò sono preoccupata quando sento il premier che vuole trovare altre fonti di finanziamento. Io avrei messo un ticket minimo per tutti.
Ciao.

Il medico di base dovrebbe essere scelto dal cittadino senza alcuna interferenza dell'ASL di turno.
Con l'informatizzazione avere una banca dati del genere, con ausilio della tessera sanitaria chippata che gira ora, non è per nulla complicato. Altrove è già così.
Ognuno si sceglie il suo per fiducia\prezzo\distanza\disponibilità orari\ecc. Accade invece che vengano scelti a random in base a non si sa quale criterio.

Quel discorso sul rapporto stretto fra medico e paziente è esistito solo nei piccoli\medi paesi, nelle città no. Per ovvie questioni numeriche.

Non che sia la soluzione finale, ma sarebbe rispetto ad ora già un bel passo avanti.

 

[Uedro]

Io sono favorevole al SS pubblico a meno che non mi si dimostri che un servizio sanitario privatizzato sarebbe meno costoso, più equo e più efficiente. Mi rendo parimenti conto che il SSN a più di 30 anni dalla sua istituzione ha bisogno di una manutenzione.
A mio parere occorre intervenire a livello di medicina di base riportando il medico a fare quello che faceva una volta, il clinico, non il burocrate che scrive ricette e non si impegna in una diagnosi come dici. Un tempo il medico di base curava a domicilio anche patologie di un certa entità, effettuava piccoli interventi, suturava ferite, era reperibile la notte e i festivi. Ora si è passati all'eccesso opposto. Anche per un mal di pancia, la sutura di un taglio, un giramento di testa la gente oggi va al PS intasando la struttura e causando attese di ore. Ciò si ripercuote negativamente sulla funzionalità del PS generando proteste tra gli utenti. Chi può o giudica di poterlo fare va alle strutture private. Chi non può una risposta la ottiene sempre sia pure dopo molte ore, perchè dal PS o ti ricoverano o ti mandano a casa dopo una valutazione medica.
Non dimenticare però che se hai qualcosa di serio o che appare tale al triage ricevi una assistenza immediata.
A onor del vero c'è anche da dire che la medicina si è evoluta e che quello che si accettava 30 anni fa oggi appare insufficiente. E' cambiata anche la percezione della malattia un tempo accettata come inevitabile corollario della vita, oggi rifiutata come un'intrusa e combattuta con tutti i mezzi. Mezzi che però non sono esenti da rischi, effetti collaterali ecc.

Per tornare al topic secondo me chi paga il ticket paga due volte perchè ha già pagato con le tasse. I ticket sono abbastanza cari perciò sono preoccupata quando sento il premier che vuole trovare altre fonti di finanziamento. Io avrei messo un ticket minimo per tutti.
Ciao.

Trovare altre forme di finanziamento non implica necessariamente nuove tasse o tagli dei servizi... ci sono terze strade... come ad esempio la pubblicità... o la gestione dei parcheggi a pagamento... che se non fossero del privato fischia, ma dell'ospedale, vorrebbero dire migliaia di euro al giorno di entrate... idem per le macchinette che distribuiscono bibite o cibo... insomma... se l'ospedale viene inteso come azienda ospedaliera... non si comprende perché non si possa ragionare in termini di efficienza economica...

Quanti milioni di persone visitano e sostano ore in attesa negli ospedali tutti gli anni... questo è un mercato pubblicitario... anche i letti potrebbero essere sponsorizzati... l'ospedale deve comprare e cambiare 1000 pc ogni 3 anni? Si fa un accordo con l'Ibm... e le si chiede quanta pubblicità desidera mettere, come e dove... per il servizio gratis... esempio stupido... ovvio che il tutto deve essere fatto non in spregio del paziente... non è che in pronto soccorso puoi mettere spot pubblicitari a 100 decibel per ore... che la gente alla fine già sta male... finisce che si suicida... ma si potrebbero adottare scelte che recuperino denari senza necessariamente altare le tasse o ridurre i servizi...

Poi esistono tasse che vengono già introitate e non calcolate... faccio un esempio... ospedale in centro... a Milano... area C... + parcheggio... il malato, in quanto malato, magari non può o non vuole prendere la metro... di fatto per recarsi in ospedale paga al comune 5 euro di ingresso in area C... + 5 euro (media... per x ore...) di parcheggio... mettiamo debba fare la chemio... e debba andare in ospedale (sparo a caso...) 20 volte... il cittadino di fatto sta pagando per usufruire della prestazione sanitaria... senza pagare l'ambulanza o pesare sulla collettività... 200 euro... che finiscono al comune per la mobilità alternativa... che però è sempre una mobilità per sani... di solito... diciamo che il comune deve dare 100 euro (previa dimostrazione della frequentazione ospedaliera del malato...) all'ospedale... che li utilizzerà per la mobilità alernativa dei malati... e via di questo passo...

C'è un sacco di lavoro di razionalizzazione e di recupero di denaro da fare... che si può fare... senza alzare le tasse...

Resta comunque un problema dimensionale demografico... questo purtroppo non si può eludere, ma in quanto problema prospettico, stimabile, sul lungo periodo... non c'è aprticolare fretta od esigenza di risolverlo domani mattina...

 

[9999]

Pallavolo - Berruto: "Lo sport può salvare la crisi sanitaria"
Il ct della Nazionale maschile di pallavolo si fa promotore di una campagna per la vita sana, sollecitando lo Stato a fare di più nell'immediato per migliorare il futuro: secondo lui con un euro investito in sport se ne risparmiano alla lunga tre in spese sanitarie

Pallavolo - Berruto: "Lo sport può salvare la crisi sanitaria" - Yahoo! Eurosport IT

 

[malwida]

L'attività fisica fa smaltire le calorie in eccesso, abbassa la pressione e migliora il controllo della glicemia nei diabetici, quindi è importante nel combattere le tre principali patologie del mondo moderno: obesità, ipertensione e diabete.
Fare uno sforzo per mantenersi in forma consentirebbe di realizzare grossi risparmi alla sanità.
Introdurrei un ticket speciale per obesi, fumatori e consumatori abituali di droghe (ivi incluso l'alcool) quando richiedono prestazioni dipendenti dai loro vizi. Introdurrei inoltre multe severe (da devolvere al SSN) per i produttori di inquinamento ambientale.

 

[kimo]

L'attività fisica fa smaltire le calorie in eccesso, abbassa la pressione e migliora il controllo della glicemia nei diabetici, quindi è importante nel combattere le tre principali patologie del mondo moderno: obesità, ipertensione e diabete.
Fare uno sforzo per mantenersi in forma consentirebbe di realizzare grossi risparmi alla sanità.
Introdurrei un ticket speciale per obesi, fumatori e consumatori abituali di droghe (ivi incluso l'alcool) quando richiedono prestazioni dipendenti dai loro vizi. Introdurrei inoltre multe severe (da devolvere al SSN) per i produttori di inquinamento ambientale.

---> facciamola facile, caiscuno si paga il suo e mandiamo a casa 3kk dipendenti statali ormai inutili...dove devo firmare?
p.s. nel novero dei 3kk metto anche i medici italiani, che con le ipotesi poste vado a curarmi in svizzera mettendoci altre 50 euro per il viaggio...
ripeto: dove devo firmare???

 

[blum]

---> facciamola facile, caiscuno si paga il suo e mandiamo a casa 3kk dipendenti statali ormai inutili...dove devo firmare?
p.s. nel novero dei 3kk metto anche i medici italiani, che con le ipotesi poste vado a curarmi in svizzera mettendoci altre 50 euro per il viaggio...
ripeto: dove devo firmare???

metti pure la X dove ti pare...

A mio parere l'uscita di Monti c'entra ben poco con gli sprechi...ci scommetto l'unghia del dito mignolo che l'intento fosse di creare le basi per l'inesorabile smantellamento del sistema pubblico sanitario a favore del sistema privato....potete star qui a scervellarvi su dove e quanto e perchè tagliare...a lui FNS... solo lì vuol arrivare....

Parere personale ovviamente...

Peccato perchè, nonostante tutto, la nostra sanità rimaneva davvero una delle migliori al mondo...pace all'anima sua...