Ma una legge puo' essere retrottiva????

[Leporello]

Ma vi rendete conto che c'è una autority con il compito di tutelare proprio questo tipo di malversazioni fiscali. Negli ultimi anni ha rilevato 500 infrazioni tra cui parecchi casi di retroattività. Risultato, come non esistesse, in effetti serve solo a dar da mangiare a quelache ex deputato o politico trombato.

 

[stefanog23]

In fondo è giusto così, anzi chi ha minus dovrebbe pure ringraziarli perchè il credito d'imposta - invariato - lo "smaltisce" prima, cioè 1 euro ogni 5 di recupero anzichè ogni 8

Del resto, in questo modo viene del tutto equiparato a chi, NON avendo minus, fa un normale guadagno e viene tassato appunto di 1 euro ogni 5 anzichè ogni 8.

Molti (inizialmente me compreso) si son fatti confondere dal non aver considerato che il credito rimane invariato e la cosa grave sarebbe sarebbe stato ridurre quello; invece, se le minus si riducono per una variazione dell'aliquota, non è altro che una dei tantissimi inasprimenti che ci ritroviamo su tutti i fronti, ed anzi - come dicevo - almeno questo aiuta paradossalmente ad accelerare il recupero del credito evitando il rischio che si perda definitivamente dopo i consueti 5 anni.

Secondo me ti fai fatto confondere dopo e non prima

Il recupero più veloce del credito anticipa il momento in cui ricominci a pagare le tasse e perlopiù lo fai su delle perdite.
Se avevi perso 10.000€ quindi con 1250€ di credito d'iposta prima del 2011, dal 2012 per tornare pari devi guadagnare 10938€, infatti su questi azzereresti il credito d'imposta di 1250€ e pagheresti 938€ di capital gain, quindi te ne resterebbero 10.000 esatti, ovvero avresti pareggiato la perdita subita prima del 2011. Quindi lo stato ti frega 938€ su 0 guadagnati. Quanto fa in percentuale?

Un gran vantaggio.

 

[lucamilla]

In fondo è giusto così, anzi chi ha minus dovrebbe pure ringraziarli perchè il credito d'imposta - invariato - lo "smaltisce" prima, cioè 1 euro ogni 5 di recupero anzichè ogni 8

Del resto, in questo modo viene del tutto equiparato a chi, NON avendo minus, fa un normale guadagno e viene tassato appunto di 1 euro ogni 5 anzichè ogni 8.

Molti (inizialmente me compreso) si son fatti confondere dal non aver considerato che il credito rimane invariato e la cosa grave sarebbe sarebbe stato ridurre quello; invece, se le minus si riducono per una variazione dell'aliquota, non è altro che una dei tantissimi inasprimenti che ci ritroviamo su tutti i fronti, ed anzi - come dicevo - almeno questo aiuta paradossalmente ad accelerare il recupero del credito evitando il rischio che si perda definitivamente dopo i consueti 5 anni.

.....che è come dire che se mi regali tutti i tuoi soldi ti evito il rischio che qualche ladro te li rubi

 

[Pincopanca]

.....che è come dire che se mi regali tutti i tuoi soldi ti evito il rischio che qualche ladro te li rubi

qualche ALTRO ladro prego

 

[Bisnezz]

ricordo anni fa, fecero un aumento sui bolli retroattivo, dovetti ritornare in Comune per portare la marca da bollo aggiuntiva, maledetti astardi

 

[NordSudOvestEst]

Secondo me ti fai fatto confondere dopo e non prima

Il recupero più veloce del credito anticipa il momento in cui ricominci a pagare le tasse e perlopiù lo fai su delle perdite.
Se avevi perso 10.000€ quindi con 1250€ di credito d'iposta prima del 2011, dal 2012 per tornare pari devi guadagnare 10938€, infatti su questi azzereresti il credito d'imposta di 1250€ e pagheresti 938€ di capital gain, quindi te ne resterebbero 10.000 esatti, ovvero avresti pareggiato la perdita subita prima del 2011. Quindi lo stato ti frega 938€ su 0 guadagnati. Quanto fa in percentuale?

Un gran vantaggio.

onestamente il calcolo non l'ho capito.

Se avevo una minus di 10k e quindi un credito di 1250 € (con la vecchia aliquota), nel 2012 la minus diventa 6250. Questo perchè, con la nuova aliquota del 20%, appena mi troverò ad aver recuperato quella cifra mi troverò pure ad aver azzerato il credito, visto che 1250 è appunto il 20% di 6250. E' vero che in quel momento "di fatto" mi trovo ancora coi residui 3850 euro di perdite e che, se recupero anche quelli, nel frattempo lo Stato mi tassa del 20% considerandoli guadagno, e quindi sono 770 euro e così via in modo iterativo (guadagno 770, vengo tassato di 154...) fino ad arrivare ai 938 di cui parli tu. Ma questo ha a che fare con la nuova tassazione. Altrimenti sarebbe come mantenere in vita due regimi fiscali differenti, uno al 20% per i guadagni e uno al 12,5 per le perdite.

 

[stefanog23]

Te la faccio semplice con un esempio.
Avevi 20.000 di capitale, ne avevi persi 10.000 nel 2011, cominci quindi il 2012 con 10.000€ liquidi e 1250€ di credito d'imposta, poi nel 2012 guadagni 20.000€ arrivando a 30.000€ lordi, paghi il 20% su 13750€ cioè 2750€ di tasse, il tuo capitale finale è di 10.000+17.250€=27.250€. Hai ricavato 10.000€ dall'inizio (-10.000 nel 2011 e +20.000 nel 2012) e hai pagato 2750€ di tasse.

Invece uno partito con 20.000, ma che non aveva minus nel 2011, se nel 2012 guadagna 10.000, arriva anche lui a un lordo di 30.000, anche lui ha ricavato 10.000€ dall'inizio, ma di tasse paga solo 2000€ e quindi si ritrova con 28.000€ invece che 27.250€.

Quindi il primo ha pagato il 27.5% (2750 su 10.000) di tasse sul suo ricavo e il secondo il 20% (2000 su 10.000).
Chi aveva minus valenze è stato penalizzato, il 37.5% di quello che aveva perso è stato cancellato, gli sono "scadute" il 37.5% delle minus valenze e quindi dal 2012 paga le tasse anche sul 37.5% delle vecchie perdite.

Il credito d'imposta è un trucco fiscale che è servito per azzerare il 37.5% delle perdite, avvenuto a fine 2011 con l'indice a quota 15.000 che veniva da un -28% in quell'anno e da un -66% in 3 anni e mezzo. Sarebbe bello sapere quanti miliardi sono stati.