Migrazione ptf Moneyfarm verso Vanguard Lifestrategy

[pasromano]

Ciao a tutti, scusate se apro un thread ad hoc, ma penso che l'argomento sia un po' a se stante.... con tutta calma vorrei credo anno prossimo cercare di migrare i miei 2 portafogli MF 3 e 4 verso un vanguard lifestrategy ls40 gestito con directa. Un progetto da fare senza alcuna fretta.
Ciò per ridurre un po' le spese di commissione ... siccome sto imparando forse potrò fare a meno del consulente e fare un piccolo salto.

Ora : com'è il modo con calma di fare ciò senza perdere soldi, visto che si notano fluttuazioni anche importanti giornaliere?
Io avevo in mente questo: sicuramente, visto che al momento sono in perdita più o meno del 3% (ho investito tutto pre-variante omicron), voglio attendere di stare in positivo , almeno di un 3%, altrimenti, con la fortuna che mi ritrovo, vendo basso e mentre faccio tutto dall'altra parte compro alto .

Venduto poi tutto quando sarò sopra del 3%, immissione graduale sul mercato con l'ls40 quando ci stanno dei minimi...e qui sorge un dubbio... è possibile con directa parcheggiare le somme per poi "sparare" quando meglio si crede? non vorrei tenere la liquidità su fineco, per vari motivi.
Su fineco ci tengo quello che mi serve mensilmente per "campare"
grazie mille a chi mi aiuterà , questo forum è prezioso

 

[Sarukins]

Ciao a tutti, scusate se apro un thread ad hoc, ma penso che l'argomento sia un po' a se stante.... con tutta calma vorrei credo anno prossimo cercare di migrare i miei 2 portafogli MF 3 e 4 verso un vanguard lifestrategy ls40 gestito con directa. Un progetto da fare senza alcuna fretta.
Ciò per ridurre un po' le spese di commissione ... siccome sto imparando forse potrò fare a meno del consulente e fare un piccolo salto.

Ora : com'è il modo con calma di fare ciò senza perdere soldi, visto che si notano fluttuazioni anche importanti giornaliere?
Io avevo in mente questo: sicuramente, visto che al momento sono in perdita più o meno del 3% (ho investito tutto pre-variante omicron), voglio attendere di stare in positivo , almeno di un 3%, altrimenti, con la fortuna che mi ritrovo, vendo basso e mentre faccio tutto dall'altra parte compro alto .

Venduto poi tutto quando sarò sopra del 3%, immissione graduale sul mercato con l'ls40 quando ci stanno dei minimi...e qui sorge un dubbio... è possibile con directa parcheggiare le somme per poi "sparare" quando meglio si crede? non vorrei tenere la liquidità su fineco, per vari motivi.
Su fineco ci tengo quello che mi serve mensilmente per "campare"
grazie mille a chi mi aiuterà , questo forum è prezioso

Affermativo su directa puoi tenere parcheggiata tutta la liquiditá che vuoi. La ricarica del conto si fa tramite bonifico (istantaneo o standard) e successivamente ti trovi la somma accreditata su directa. Tra l'altro non paghi neanche l'imposta di 34,20€ l'anno in caso di giacenze superiori ai 5.000€

 

[pasromano]

Affermativo su directa puoi tenere parcheggiata tutta la liquiditá che vuoi. La ricarica del conto si fa tramite bonifico (istantaneo o standard) e successivamente ti trovi la somma accreditata su directa. Tra l'altro non paghi neanche l'imposta di 34,20€ l'anno in caso di giacenze superiori ai 5.000€

Oh bene buona notizia ... sulla "strategia di migrazione" chiamiamola così.. ( mi sembra un progetto informatico, per chi è nel settore ) che ne pensi ?

 

[Dedalo Invest]

Ciao a tutti, scusate se apro un thread ad hoc, ma penso che l'argomento sia un po' a se stante.... con tutta calma vorrei credo anno prossimo cercare di migrare i miei 2 portafogli MF 3 e 4 verso un vanguard lifestrategy ls40 gestito con directa. Un progetto da fare senza alcuna fretta.
Ciò per ridurre un po' le spese di commissione ... siccome sto imparando forse potrò fare a meno del consulente e fare un piccolo salto.

Ora : com'è il modo con calma di fare ciò senza perdere soldi, visto che si notano fluttuazioni anche importanti giornaliere?
Io avevo in mente questo: sicuramente, visto che al momento sono in perdita più o meno del 3% (ho investito tutto pre-variante omicron), voglio attendere di stare in positivo , almeno di un 3%, altrimenti, con la fortuna che mi ritrovo, vendo basso e mentre faccio tutto dall'altra parte compro alto .

Venduto poi tutto quando sarò sopra del 3%, immissione graduale sul mercato con l'ls40 quando ci stanno dei minimi...e qui sorge un dubbio... è possibile con directa parcheggiare le somme per poi "sparare" quando meglio si crede? non vorrei tenere la liquidità su fineco, per vari motivi.
Su fineco ci tengo quello che mi serve mensilmente per "campare"
grazie mille a chi mi aiuterà , questo forum è prezioso

Non entro nel merito del cambio ma solo sul timing: aspetti di essere in gain per vendere? Così però ci paghi le imposte sul capital gain. Se invece sei in perdita puoi uscire senza pagare le imposte.

E' vero, potresti uscire "basso" e rientrare "alto", ma quanti giorni passeranno tra la liquidazione e il reinvestimento? Certo, potresti essere sfortunato, ma il rischio non lo elimini uscendo "alto": e se nel frattempo, quando vuoi rientrare, i prezzi sono diventati ancora più "alti"?

Se sei deciso a cambiare, cambia. Senza aspettare il momento giusto. Quello tanto non arriva mai (se invece vuoi aspettare per altri motivi, il discorso cambia).

 

[atile34]

Ciao a tutti, scusate se apro un thread ad hoc, ma penso che l'argomento sia un po' a se stante.... con tutta calma vorrei credo anno prossimo cercare di migrare i miei 2 portafogli MF 3 e 4 verso un vanguard lifestrategy ls40 gestito con directa. Un progetto da fare senza alcuna fretta.
Ciò per ridurre un po' le spese di commissione ... siccome sto imparando forse potrò fare a meno del consulente e fare un piccolo salto.

Ora : com'è il modo con calma di fare ciò senza perdere soldi, visto che si notano fluttuazioni anche importanti giornaliere?
Io avevo in mente questo: sicuramente, visto che al momento sono in perdita più o meno del 3% (ho investito tutto pre-variante omicron), voglio attendere di stare in positivo , almeno di un 3%, altrimenti, con la fortuna che mi ritrovo, vendo basso e mentre faccio tutto dall'altra parte compro alto .

Venduto poi tutto quando sarò sopra del 3%, immissione graduale sul mercato con l'ls40 quando ci stanno dei minimi...e qui sorge un dubbio... è possibile con directa parcheggiare le somme per poi "sparare" quando meglio si crede? non vorrei tenere la liquidità su fineco, per vari motivi.
Su fineco ci tengo quello che mi serve mensilmente per "campare"
grazie mille a chi mi aiuterà , questo forum è prezioso

Se ho capito bene, temi di vendere per poi dover ricomprare ad un prezzo più alto perché sei sotto del 3% giusto? ti faccio notare che anche in guadagno del 3% se vendi rischi comunque di ricomprare ad un prezzo più alto, quindi secondo me il problema non esiste

 

[pasromano]

Non entro nel merito del cambio ma solo sul timing: aspetti di essere in gain per vendere? Così però ci paghi le imposte sul capital gain. Se invece sei in perdita puoi uscire senza pagare le imposte.

E' vero, potresti uscire "basso" e rientrare "alto", ma quanti giorni passeranno tra la liquidazione e il reinvestimento? Certo, potresti essere sfortunato, ma il rischio non lo elimini uscendo "alto": e se nel frattempo, quando vuoi rientrare, i prezzi sono diventati ancora più "alti"?

Se sei deciso a cambiare, cambia. Senza aspettare il momento giusto. Quello tanto non arriva mai (se invece vuoi aspettare per altri motivi, il discorso cambia).

Grazie per il ritorno. Capisco che vuoi dire, ma psicologicamente con la mia idea almeno considererei l'avventura con mf non a "perdere" ... ad ogni modo grazie per il commento

 

[Lazy_Brad]

Ora : com'è il modo con calma di fare ciò senza perdere soldi, visto che si notano fluttuazioni anche importanti giornaliere?

Se quelle di un LS40 le consideri "fluttuazioni anche importanti giornaliere", probabilmente la tua propensione al rischio è minore di quanto pensi e forse un Conto Deposito o una Gestione Separata ti faranno vivere giornate più tranquille, senza le "telecronache" con le quali ti arrovelli ... Sul timing ti hanno già risposto, aggiungo che dinanzi alla prospettiva di lungo termine, queste considerazioni sul "vendo basso, ricompro alto dopo alcuni giorni" o anche su "entro oggi, no aspetto" lasciano il tempo che trovano.

 

[pasromano]

Se quelle di un LS40 le consideri "fluttuazioni anche importanti giornaliere", probabilmente la tua propensione al rischio è minore di quanto pensi e forse un Conto Deposito o una Gestione Separata ti faranno vivere giornate più tranquille, senza le "telecronache" con le quali ti arrovelli ... Sul timing ti hanno già risposto, aggiungo che dinanzi alla prospettiva di lungo termine, queste considerazioni sul "vendo basso, ricompro alto dopo alcuni giorni" o anche su "entro oggi, no aspetto" lasciano il tempo che trovano.

E si sa, ma sono approdato qui dopo 20 anni di conti deposito, e tassi arrivati veramente all'indecenza. Non voglio fare chissà cosa, non voglio fare speculazione, ma almeno arrivare all'inflazione

 

[Lazy_Brad]

E si sa, ma sono approdato qui dopo 20 anni di conti deposito, e tassi arrivati veramente all'indecenza. Non voglio fare chissà cosa, non voglio fare speculazione, ma almeno arrivare all'inflazione

E allora devi lavorare sull'aspetto comportamentale: accettare il draw-down di un LS40 come se si fosse già verificato, consultare le quotazioni una volta ogni tre giorni, poi ogni settimana, poi ogni mese (Warren Buffett soleva dire che per lui la Borsa poteva aprire una volta all'anno), non arrovellarti su alti e bassi, guardare sempre The Big Picture, vivere come un monaco zen del Bhutan dinanzi agli ottovolanti della Borsa...

 

[Nickbey]

Time in the market beats timing the market

 

[pasromano]

Grazie a tutti, in effetti sto pensando , come da strategia iniziale, di tenermi mf e affiancare in futuro ls .... tanto nel momento in cui mi scadra' un conto deposito non vorrò affidare tutto alla stessa parrocchia

 

[alfa71]

Ciao a tutti, scusate se apro un thread ad hoc, ma penso che l'argomento sia un po' a se stante.... con tutta calma vorrei credo anno prossimo cercare di migrare i miei 2 portafogli MF 3 e 4 verso un vanguard lifestrategy ls40 gestito con directa. Un progetto da fare senza alcuna fretta.
Ciò per ridurre un po' le spese di commissione ... siccome sto imparando forse potrò fare a meno del consulente e fare un piccolo salto.

Ora : com'è il modo con calma di fare ciò senza perdere soldi, visto che si notano fluttuazioni anche importanti giornaliere?
Io avevo in mente questo: sicuramente, visto che al momento sono in perdita più o meno del 3% (ho investito tutto pre-variante omicron), voglio attendere di stare in positivo , almeno di un 3%, altrimenti, con la fortuna che mi ritrovo, vendo basso e mentre faccio tutto dall'altra parte compro alto .

Venduto poi tutto quando sarò sopra del 3%, immissione graduale sul mercato con l'ls40 quando ci stanno dei minimi...e qui sorge un dubbio... è possibile con directa parcheggiare le somme per poi "sparare" quando meglio si crede? non vorrei tenere la liquidità su fineco, per vari motivi.
Su fineco ci tengo quello che mi serve mensilmente per "campare"
grazie mille a chi mi aiuterà , questo forum è prezioso

Ti riporto quella che è stata la mia transizione da MF a LS
A settembre di quest'anno ho inserito su MF ordine per la vendita di tutto il portafoglio.
In quel momento ero in gain del +15%, se fossi stato sotto anche solo dello 0 virgola qualcosa avrei atteso che diventasse verde.
Il giorno dopo mi ha chiamato il referente di MF...me lo aspettavo.
Ho atteso circa 10 giorni per avere la liquidità, ottenuta la quale l'ho subito investita tutta in un colpo solo sul VNGA60.
Stiamo parlando di una cifra piuttosto consistente.
Non ho minimamente pensato di fare un PAC poichè il LS è un ETF di ETF inteso come progetto di investimento a lungo termine, quindi mi attendo una costante crescita nel corso degli anni, quindi i soldi vanno messi subito in pista per farli correre.

 

[pasromano]

Ti riporto quella che è stata la mia transizione da MF a LS
A settembre di quest'anno ho inserito su MF ordine per la vendita di tutto il portafoglio.
In quel momento ero in gain del +15%, se fossi stato sotto anche solo dello 0 virgola qualcosa avrei atteso che diventasse verde.
Il giorno dopo mi ha chiamato il referente di MF...me lo aspettavo.
Ho atteso circa 10 giorni per avere la liquidità, ottenuta la quale l'ho subito investita tutta in un colpo solo sul VNGA60.
Stiamo parlando di una cifra piuttosto consistente.
Non ho minimamente pensato di fare un PAC poichè il LS è un ETF di ETF inteso come progetto di investimento a lungo termine, quindi mi attendo una costante crescita nel corso degli anni, quindi i soldi vanno messi subito in pista per farli correre.

Grazie anche a te ..... per curiosità cosa hai detto al consulente quando ti ha chiamato ...? Sai che però il pic ha come controindicazione montagne russe molto più accentuate , anche se, stando alle statistiche, sul lungo rende più del pac. Ps. In quei 10 giorni i soldi sono ancora sul mercato ? Cosa accade ? A posteriori come ti trovi meglio con mf o ls? Comunque sia io ci sto pensando..come scritto sopra potrei tenerli entrambi in futuro, e quindi tenermelo mf

 

[alfa71]

Grazie anche a te ..... per curiosità cosa hai detto al consulente quando ti ha chiamato ...?

Mi scocciava dirgli la verità , anche se dopotutto i soldi sono miei e ci faccio quello che voglio.
Gli ho detto che mi serviva subito liquidità per una occasione immobiliare (cosa in parte vera).

Sai che però il pic ha come controindicazione montagne russe molto più accentuate , anche se, stando alle statistiche, sul lungo rende più del pac.

Quando ho acquistato le quote del VNGA60 per me è stato come imbarcarmi su di una nave che deve compiere un viaggio dal porto di partenza a quello di arrivo attraversando tutto l'oceano. Un viaggio lungo, durante il quale forse si incontreranno tempeste con onde alte. Ma la nave sulla quale sono salito (la Vanguard) è solida e mi fido degli ufficiali sul ponte di comando che la guidano (gli esperti che gestiscono il LS). Quindi confido di arrivare al porto di arrivo sano e salvo.
Le quote dei LS cresceranno di valore nel tempo, si tratta di un fattore che devo prendere come per certo se investo in questo tipo di prodotto, altrimenti avrei lasciato perdere. E allora, se davvero sono destinate a crescere nel tempo, inutile stare a cincischiare con i PAC imponendosi delle scadenze prestabilite che secondo me non hanno alcun senso. Ad ogni modo non escludo affatto di fare altri ingressi man mano che avrò altra liquidità disponibile.

Questo perlomeno il mio punto di vista

 

[Keef]

Grazie a tutti, in effetti sto pensando , come da strategia iniziale, di tenermi mf e affiancare in futuro ls .... tanto nel momento in cui mi scadra' un conto deposito non vorrò affidare tutto alla stessa parrocchia

Veramente nel primo post parlavi di migrare, non di tenere sia MF che LS... Senza offesa, ma la percezione da quello che scrivi è che tu abbia le idee poco chiare, e che rischi di inciampare in diversi bias comportamentali... Il mio consiglio è di chiarirti gli obiettivi, di strutturarne una conseguente strategia, e di non guardare (per essere più chiari: di mandare al diavolo l'idea di guardare day by day) il "sono sotto di X, quindi aspetto a fare Y, ah, aspetta, ma adesso la quotazione è passata a Z, quindi perché non fare W...?".

 

[Lazy_Brad]

Grazie a tutti, in effetti sto pensando , come da strategia iniziale, di tenermi mf e affiancare in futuro ls .... tanto nel momento in cui mi scadra' un conto deposito non vorrò affidare tutto alla stessa parrocchia

Se per te un ETF di ETF Vanguard che ha 7000 titoli circa di sottostante è "la stessa parrocchia" vuol dire che non hai le idee chiare su cosa stai facendo ...

 

[inv.estor83]

Se ho capito bene, temi di vendere per poi dover ricomprare ad un prezzo più alto perché sei sotto del 3% giusto? ti faccio notare che anche in guadagno del 3% se vendi rischi comunque di ricomprare ad un prezzo più alto, quindi secondo me il problema non esiste

Infatti, visto che mf e ls sono equivalenti quanto ad allocation

 

[pasromano]

Veramente nel primo post parlavi di migrare, non di tenere sia MF che LS... Senza offesa, ma la percezione da quello che scrivi è che tu abbia le idee poco chiare, e che rischi di inciampare in diversi bias comportamentali... Il mio consiglio è di chiarirti gli obiettivi, di strutturarne una conseguente strategia, e di non guardare (per essere più chiari: di mandare al diavolo l'idea di guardare day by day) il "sono sotto di X, quindi aspetto a fare Y, ah, aspetta, ma adesso la quotazione è passata a Z, quindi perché non fare W...?".

Si, difatti sono indeciso, hai capito bene. Siccome comunque parliamo di cifre non piccole a questo punto li tengo entrambi, senza fare questa migrazione.

 

[zanne84]

E allora devi lavorare sull'aspetto comportamentale: accettare il draw-down di un LS40 come se si fosse già verificato, consultare le quotazioni una volta ogni tre giorni, poi ogni settimana, poi ogni mese (Warren Buffett soleva dire che per lui la Borsa poteva aprire una volta all'anno), non arrovellarti su alti e bassi, guardare sempre The Big Picture, vivere come un monaco zen del Bhutan dinanzi agli ottovolanti della Borsa...

Chissà anche solo se è a conoscenza dei max draw down di un LS40...

 

[pasromano]

Chissà anche solo se è a conoscenza dei max draw down di un LS40...

Per un ptf 4 di mf ho visto, -15% .... per l'ls40 ?