Milano (città) - Osservatorio mercato immobiliare - Parte XV

[cecc88]

se 70k vi sembrano una cifra da scapolo d'oro a Milano vivete a Disneyland e non sapete come gira la vita: sono circa 3300 euro al mese scarsi, uno stipendio di tutto rispetto ma certo non per fare la vita che immaginate.

3300 euro
- 1200 affitto bilocale
- 150 condominio
- 300 utenze varie (gas, luce, cellulari)
- 300 euro per noleggio lungo termine / finanziamento per acquisto di una vettura "normale" tipo fiat 500 (e quindi il SUV da 50k in su ve lo sognate)

sono 1.350 euro di residuo per un totale di 45 euro al giorno con cui dovete mangiare, vestirvi, e in generale vivere

se mi dite dove si va con questi soldi tutti i giorni al ristorante al Milano, con un puttanone diverso incluso una volta a settimana, fatemelo sapere perchè sono molto interessato!

chiaramente in tutto questo discorso:

- risparmio mensile pari a 0 e quindi niente weekend in montagna/mare e vacanze e
- senza considerare che 70k purtroppo in Italia sono già uno stipendio da quadro alto in contesti di alto livello con responsabilità ed effort lavorativo che difficilmente lascia tempo ed energie per la vita da wolf of wall street che avete in mente

Secondo me hai solamente male interpretato il concetto che voleva riportare Altopiano.

Intendeva che oggi i 70k che citi sono la condizione per vivere bene da soli, al di sotto ci sono l'hinterland e la condivisione. Coi 70k fai il tuo mutuo e vivi normale, riuscendo pure a risparmiare dei soldi. Chiaramente il discorso cambia con costi abitativi e automobilistici di 4-5 anni fa.

Per uscire tutte le sere al ristorante e/o compagnia diversa ogni sera, i soldi possono non bastare mai o quasi, perché diventa una gara.

 

[NordSudOvestEst]

Secondo me hai solamente male interpretato il concetto che voleva riportare Altopiano.

Intendeva che oggi i 70k che citi sono la condizione per vivere bene da soli, al di sotto ci sono l'hinterland e la condivisione. Coi 70k fai il tuo mutuo e vivi normale, riuscendo pure a risparmiare dei soldi. Chiaramente il discorso cambia con costi abitativi e automobilistici di 4-5 anni fa.

Per uscire tutte le sere al ristorante e/o compagnia diversa ogni sera, i soldi possono non bastare mai o quasi, perché diventa una gara.

Ma come bisogna concepirla la vita per pensare di uscire tutte le sere e, soprattutto, per pensare che la soddisfazione di ogni singolo momento della quotidianità, anche la più spicciola, vada "comprata" ?
Una vita-shopping, put.tane comprese.
A parte che è sfiancante, è proprio bacata. Verrebbe davvero da dire: ma ancora a questo punto, siamo ?
E poi il bello è che si criticano i boomer tutta apparenza e vanità...ma dall'alto di quale pulpito ?
Mah !

 

[DadegT]

se 70k vi sembrano una cifra da scapolo d'oro a Milano vivete a Disneyland e non sapete come gira la vita: sono circa 3300 euro al mese scarsi, uno stipendio di tutto rispetto ma certo non per fare la vita che immaginate.

3300 euro
- 1200 affitto bilocale
- 150 condominio
- 300 utenze varie (gas, luce, cellulari)
- 300 euro per noleggio lungo termine / finanziamento per acquisto di una vettura "normale" tipo fiat 500 (e quindi il SUV da 50k in su ve lo sognate)

sono 1.350 euro di residuo per un totale di 45 euro al giorno con cui dovete mangiare, vestirvi, e in generale vivere

se mi dite dove si va con questi soldi tutti i giorni al ristorante al Milano, con un puttanone diverso incluso una volta a settimana, fatemelo sapere perchè sono molto interessato!

chiaramente in tutto questo discorso:

- risparmio mensile pari a 0 e quindi niente weekend in montagna/mare e vacanze e
- senza considerare che 70k purtroppo in Italia sono già uno stipendio da quadro alto in contesti di alto livello con responsabilità ed effort lavorativo che difficilmente lascia tempo ed energie per la vita da wolf of wall street che avete in mente

3.300 su 13 mesi forse. E se hai contratto da dirigente con trattenute per contributi/assicurazione a carico del dipendente anche meno

 

[magnini]

Perché è un problema che sempre meno persone comprano casa con il mutuo a Milano

 

[Erik il rosso]

se 70k vi sembrano una cifra da scapolo d'oro a Milano vivete a Disneyland e non sapete come gira la vita: sono circa 3300 euro al mese scarsi, uno stipendio di tutto rispetto ma certo non per fare la vita che immaginate.

No, non vivo a Disneyland, vivo a Milano, non prendo quello stipendio e ciononostante non vivo male. E risparmio pure. E neanche poco.

3300 euro
- 1200 affitto bilocale
- 150 condominio
- 300 utenze varie (gas, luce, cellulari)
- 300 euro per noleggio lungo termine / finanziamento per acquisto di una vettura "normale" tipo fiat 500 (e quindi il SUV da 50k in su ve lo sognate)

sono 1.350 euro di residuo per un totale di 45 euro al giorno con cui dovete mangiare, vestirvi, e in generale vivere

Scusa, a me anche questi dati sembrano scritti apposta per far sentire povera la gente normale.

Non tutti devono campare necessariamente in affitto, la città di Milano è piena di gente che ha appartamenti di proprietà già pagati, o che ha mutui senz'altro più bassi di quella cifra. E non tutti quelli che campano in affitto spendono quella cifra, se si accontentano un po', oppure se hanno affittato 5-6 anni fa.

Il condominio può anche costare meno (in caso di appartamento piccolo), e così pure le utenze. 300 al mese di utenze varie? Ma in che film? Io al mese pago 12 di cellulare, 20 di internet fisso, 60 a esagerare in media per luce+gas. Fanno un centone volendo arrotondare al rialzo.

Una macchina si ottiene anche con molto meno, ovviamente accontentandosi e magari tenendosi una macchina vecchiotta che va comunque bene (e una macchina vecchiotta è una macchina già pagata).

E poi: i 1.350 euro residui che citi sono una cifra superiore a quella che spendo io mediamente in un mese, considerando tutte ma proprio tutte le spese, anche quelle straordinarie. Guarda che ti devi impegnare per spendere 45 euro al giorno, tutti i giorni, vivendo da solo e facendo una vita in cui mediamente in settimana lavori e quindi proprio fisicamente non puoi spendere.

se mi dite dove si va con questi soldi tutti i giorni al ristorante al Milano, con un puttanone diverso incluso una volta a settimana, fatemelo sapere perchè sono molto interessato!

chiaramente in tutto questo discorso:

- risparmio mensile pari a 0 e quindi niente weekend in montagna/mare e vacanze e
- senza considerare che 70k purtroppo in Italia sono già uno stipendio da quadro alto in contesti di alto livello con responsabilità ed effort lavorativo che difficilmente lascia tempo ed energie per la vita da wolf of wall street che avete in mente

Pure? 70 sacchi all'anno e non riesci neanche ad andare in vacanza? Ma che cosa avete in testa voi fighetti?

Comunque, credo che in ogni caso sia proprio il concetto di "bella vita" ad essere diverso da persona a persona, per cui c'è quello soddisfatto da 30mila netti di stipendio annuo e quello che si sente povero con 50mila.

 

[Erik il rosso]

Ma come bisogna concepirla la vita per pensare di uscire tutte le sere e, soprattutto, per pensare che la soddisfazione di ogni singolo momento della quotidianità, anche la più spicciola, vada "comprata" ?
Una vita-shopping, put.tane comprese.
A parte che è sfiancante, è proprio bacata. Verrebbe davvero da dire: ma ancora a questo punto, siamo ?
E poi il bello è che si criticano i boomer tutta apparenza e vanità...ma dall'alto di quale pulpito ?
Mah !

Pensavo che certa fauna fosse rimasta confinata in una bolla spazio-temporale situata negli studi di Drive-in alla fine degli anni '80, ma qualcuno è riuscito a bucare il continuum ed è arrivato fino a noi.

 

[NordSudOvestEst]

Pensavo che certa fauna fosse rimasta confinata in una bolla spazio-temporale situata negli studi di Drive-alla fine degli anni '80, ma qualcuno è riuscito a bucare il continuum ed è arrivato fino a noi.

Ma davvero...
Mi sembra di rivedere il Piersilvio diciassettenne e la buonanima di Faletti che in veste di paninaro esclama: "trooooooppo giusto!"
Con la differenza che Faletti poi divenne scrittore e persino Piersilvio è diventato quasi ascetico.
La Milano da bere...ma per i millennials dopo 40 anni sembra sempre quella.

 

[Gianmariorossi1234]

Per contestualizzare: in base alle dichiarazione dei redditi Milanesi, guadagnando 40.000 euro netti all'anno (circa 70k RAL lordi ct. indeterminato) ci si posiziona intorno al 95° percentuale. Se analizziamo il potere di acquisto del 95° percentile dei percettori di reddito complessivo di altre città comparabile a Milano notiamo un divario non indifferente a discapito della città meneghina. Nel lungo termine questo trend porta a:
1- Perdita di capitale umano altamente qualificato
2-Maggiore divario economico

 

[Fabio67]

No, non vivo a Disneyland, vivo a Milano, non prendo quello stipendio e ciononostante non vivo male. E risparmio pure. E neanche poco.


Scusa, a me anche questi dati sembrano scritti apposta per far sentire povera la gente normale.

Non tutti devono campare necessariamente in affitto, la città di Milano è piena di gente che ha appartamenti di proprietà già pagati, o che ha mutui senz'altro più bassi di quella cifra. E non tutti quelli che campano in affitto spendono quella cifra, se si accontentano un po', oppure se hanno affittato 5-6 anni fa.

Il condominio può anche costare meno (in caso di appartamento piccolo), e così pure le utenze. 300 al mese di utenze varie? Ma in che film? Io al mese pago 12 di cellulare, 20 di internet fisso, 60 a esagerare in media per luce+gas. Fanno un centone volendo arrotondare al rialzo.

Una macchina si ottiene anche con molto meno, ovviamente accontentandosi e magari tenendosi una macchina vecchiotta che va comunque bene (e una macchina vecchiotta è una macchina già pagata).

E poi: i 1.350 euro residui che citi sono una cifra superiore a quella che spendo io mediamente in un mese, considerando tutte ma proprio tutte le spese, anche quelle straordinarie. Guarda che ti devi impegnare per spendere 45 euro al giorno, tutti i giorni, vivendo da solo e facendo una vita in cui mediamente in settimana lavori e quindi proprio fisicamente non puoi spendere.


Pure? 70 sacchi all'anno e non riesci neanche ad andare in vacanza? Ma che cosa avete in testa voi fighetti?

Comunque, credo che in ogni caso sia proprio il concetto di "bella vita" ad essere diverso da persona a persona, per cui c'è quello soddisfatto da 30mila netti di stipendio annuo e quello che si sente povero con 50mila.

Prova a avere due figli in età adolescenziale e poi ci racconti.

 

[Erik il rosso]

Prova a avere due figli in età adolescenziale e poi ci racconti.

Beh, si parlava di gente che vive da sola.
Che i figli di italiani autoctoni siano un buco nero monetario l'ho imparato benissimo anche senza averne.

 

[Napoli1986]

Per contestualizzare: in base alle dichiarazione dei redditi Milanesi, guadagnando 40.000 euro netti all'anno (circa 70k RAL lordi ct. indeterminato) ci si posiziona intorno al 95° percentuale. Se analizziamo il potere di acquisto del 95° percentile dei percettori di reddito complessivo di altre città comparabile a Milano notiamo un divario non indifferente a discapito della città meneghina. Nel lungo termine questo trend porta a:
1- Perdita di capitale umano altamente qualificato
2-Maggiore divario economico

quali sarebbero queste città con cui fai la comparazione ?

 

[cecc88]

Per contestualizzare: in base alle dichiarazione dei redditi Milanesi, guadagnando 40.000 euro netti all'anno (circa 70k RAL lordi ct. indeterminato) ci si posiziona intorno al 95° percentuale. Se analizziamo il potere di acquisto del 95° percentile dei percettori di reddito complessivo di altre città comparabile a Milano notiamo un divario non indifferente a discapito della città meneghina.

E' una valutazione monca però, perché il confronto sulla top 5% dei redditi non è rappresentativo dello stato dell'economia.
Questo perché nel 95% dei redditi milanesi rientrano i non-redditi delle città che stai confrontando.

Se il milanese acquisito rimanesse a casa sua molto spesso non avrebbe lavoro e/o l'avrebbe molto peggiore.
Il reddito medio milanese è DOPPIO rispetto alle medie di diverse regioni meridionali e, a differenza delle solite cittadine del nord comparate con Milano, è disponibile in volumi significativi.

Perché se non si spiega sta cosa la gente pensa che vanno a Milano e non a Parma/Padova/Bergamo/Torino per lo spritz, quando semplicemente l'area milanese offre probabilmente più lavoro "per laureati" di queste sommate.

Nel lungo termine questo trend porta a:
1- Perdita di capitale umano altamente qualificato
2-Maggiore divario economico

Bah, in realtà la perdita di capitale umano ce l'hai, continua, verso l'estero. In compenso importi da altre regioni il capitale umano.
Basta vedere questo topic pieno di gente venuta a lavorare a Milano.
Divario economico cosa vuol dire?

 

[simpho]

io in 16 mesi di Parigi a 70k+25k* di bonus nel 2017/2018 ho messo da parte 50k.
E spendevo e spandevo senza particolari attenzioni.
Per dirvi, i primi sei mesi manco avevo l'abbonamento dei mezzi. Avevo scoperto UBER, avrò speso dalle 250 alle 400 euro al mese di UBER.
Poi ho conosciuto la mia futura moglie e mi sono fatto l'abbonamento.

*piccolo disclaimer casomai vi mettiate a fare chissà che calcoli. C'era ancora il vecchio sistema in francia nel quale ti toglievano solo il 23% e il resto veniva conguagliato l'anno dopo + per i nuovi entranti per i primi 8 anni i giorni lavorati all'estero (io mi facevo almeno una settimana di lavoro al mese di trasferta tra Milano e Londra + qualche scappata in Grecia)

 

[123abc]

io in 16 mesi di Parigi a 70k+25k di bonus nel 2017/2018 ho messo da parte 50k.
E spendevo e spandevo senza particolari attenzioni.
Per dirvi, i primi sei mesi manco avevo l'abbonamento dei mezzi. Avevo scoperto UBER, avrò speso dalle 250 alle 400 euro al mese di UBER.
Poi ho conosciuto la mia futura moglie e mi sono fatto l'abbonamento.

Cioè, fammi capire...entrate 95k lordi che saranno a occhio non più di 70-75 netti ne hai spesi 20-25k (ovvero circa 2k al mese COMPRESO HOUSING)? E spendevi e spandevi? Insomma...forse forse qualcosa non quadra...

 

[simpho]

ops non ho finito la frase.
I giorni lavorati all'estero i primi 8 anni sono esentasse.

 

[simpho]

io guadagnavo 4350, poi 4550 da marzo 2018.
+ 1500 euro circa di bonus mensilizzato.
- 3000 euro di tasse di conguaglio circa pagate nel 2018.

Diciamo che spendevo attorno ai 2800 euro al mese, di cui 1000 di affitto (spese condominiali incluse) e vivevo effettiamente a mie spese circa 3 settimane al mese a Parigi. Il resto ero in trasferta a spese della società.

 

[simpho]

Se consideri che oggi il salario MEDIANO* in Francia è di 1900 euro e a Parigi per un single è di 2.200 ci sta.
Considera anche che mediamente un monolocale di 20 metri, dentro la città, ti costa almeno 750 euro


*fonte governativa Simulateur - Calcul du salaire brut/net

Mi raccomando, ho scritto mediano, quello medio è assai più alto.

 

[Figlio]

io guadagnavo 4350, poi 4550 da marzo 2018.
+ 1500 euro circa di bonus mensilizzato.
- 3000 euro di tasse di conguaglio circa pagate nel 2018.

Diciamo che spendevo attorno ai 2800 euro al mese, di cui 1000 di affitto (spese condominiali incluse) e vivevo effettiamente a mie spese circa 3 settimane al mese a Parigi. Il resto ero in trasferta a spese della società.

1000 euro compreso spese a Parigi?
Com'era l'appartamento, zona, mq?

 

[simpho]

piccolo bilocale di circa 30mq calpestabili (ingresso, di fronte cucina, poi bagno con lavatrice e asciugatrice, poi camera/soggiorno con letto) nel XVI arrondissement, piano terra di via tranquillissima (per dire il giorno della vittoria del mondiale della Francia c'era silenzio assoluto).
Sono stato fortunato a trovarlo tramite di contatti di alcuni parenti alla lontana, ma il prezzo ci stava, ho risparmiato solo tempo.

Venendo dai miei 100mq di Milano pensavo di impazzire, in realtà sono stato alla grande. Dopo 10 giorni era come se non avessi mai vissuto altrove.

 

[Figlio]

piccolo bilocale di circa 30mq calpestabili (ingresso, di fronte cucina, poi bagno con lavatrice e asciugatrice, poi camera/soggiorno con letto) nel XVI arrondissement, piano terra di via tranquillissima (per dire il giorno della vittoria del mondiale della Francia c'era silenzio assoluto).
Sono stato fortunato a trovarlo tramite di contatti di alcuni parenti alla lontana, ma il prezzo ci stava, ho risparmiato solo tempo.

Venendo dai miei 100mq di Milano pensavo di impazzire, in realtà sono stato alla grande. Dopo 10 giorni era come se non avessi mai vissuto altrove.

Prezzo ottimo, a vederlo sulla mappa XVI arrondissement è un bel semicentro.
Qui i piccoli bilocali a 1000 euro compreso spese li trovi in periferia.
Ma sta leggenda che Parigi è carissima?