Mondiali atletica 2023 Budapest

[nearby]

Che finale nella 4x400, la Bol di un altro pianeta, Mondiali veramente interessanti a parte le funkiate della regia magiara.

Parigi 2024 con delle discrete aspettative per quanto riguarda l'atletica.

 

[nearby]

MEDAGLIERE DEFINTIVO

Posizione	Paese	Oro	Argento	Bronzo	Totale
1	Stati Uniti	12	8	9	29
2	Canada	4	2	0	6
3	Spagna	4	1	0	5
4	Giamaica	3	5	4	12
5	Kenya	3	3	4	9
6	Etiopia	2	4	3	9
7	Gran Bretagna	2	3	5	10
8	Paesi Bassi	2	1	2	5
9	Norvegia	2	1	1	4
10	Svezia	2	1	0	3
11	Uganda	2	0	0	2
12	Australia	1	2	3	6
13	Italia	1	2	1	4
14	Ucraina	1	1	0	2
15	Giappone	1	0	1	2
15	Grecia	1	0	1	2
15	Marocco	1	0	1	2
18	Burkina Faso	1	0	0	1
18	Repubblica Dominicana	1	0	0	1
18	Serbia	1	0	0	1
18	Venezuela	1	0	0	1
18	Bahrein	1	0	0	1
18	India	1	0	0	1
24	Polonia	0	2	0	2
25	Cuba	0	1	2	3
26	Botswana	0	1	1	1
27	Colombia	0	1	0	1
27	Isole Vergini Britanniche	0	1	0	1
27	Ecuador	0	1	0	1
27	Perù	0	1	0	1
27	Porto Rico	0	1	0	1
27	Slovenia	0	1	0	1
27	Israele	0	1	0	1
27	Filippine	0	1	0	1
27	Pakistan	0	1	0	1
27	Francia	0	1	0	1
37	Repubblica Ceca	0	0	2	2
37	Repubblica Popolare di Cina	0	0	2	2
39	Barbados	0	0	1	1
39	Brasile	0	0	1	1
39	Finlandia	0	0	1	1
39	Ungheria	0	0	1	1
39	Lituania	0	0	1	1
39	Qatar	0	0	1	1
39	Romania	0	0	1	1
39	Grenada	0	0	1	1

 

[Redroom]

A me rimane sempre il dubbio su come mai sti americani vincono sempre così tanti ori. E anche i giamaicani e i keniani, mah.
Dopo Armstrong guardo lo sport con un certo disincanto.

 

[nearby]

https://twitter.com/x/status/1696160842163638670

Grandissimo Noah... ma ora sarà dura.

 

[bluck]

A me rimane sempre il dubbio su come mai sti americani vincono sempre così tanti ori. E anche i giamaicani e i keniani, mah.
Dopo Armstrong guardo lo sport con un certo disincanto.

E mancano i Russi

 

[Tanakka]

A me rimane sempre il dubbio su come mai sti americani vincono sempre così tanti ori. E anche i giamaicani e i keniani, mah.
Dopo Armstrong guardo lo sport con un certo disincanto.

Ma in che senso?
Perché sulla Giamaica, vista la popolazione contenuta, oltre ad altro, si può avere più di un dubbio, ma vincendo più che altro in discipline di un certo tipo, c'è sempre la contro-argomentazione della genetica particolare, però negli Stati Uniti saranno 335 milioni di persone, con tanti neri sempre caraibici, e con strutture di un certo tipo.

Per carità guardare lo sport 'cum grano salis' è sempre d'uopo, ma da un certo punto di vista, essendo gli US un piccolo continente, la plausibilità sulla carta ci potrebbe pure essere.

Il Kenya... a parte il fondo o mezzofondo, c'è una disciplina, uno sport, in cui abbian una tradizione minimamente vincente?

 

[Redroom]

Ma in che senso?
Perché sulla Giamaica, vista la popolazione contenuta, oltre ad altro, si può avere più di un dubbio, ma vincendo più che altro in discipline di un certo tipo, c'è sempre la contro-argomentazione della genetica particolare, però negli Stati Uniti saranno 335 milioni di persone, con tanti neri sempre caraibici, e con strutture di un certo tipo.

Per carità guardare lo sport 'cum grano salis' è sempre d'uopo, ma da un certo punto di vista, essendo gli US un piccolo continente, la plausibilità sulla carta ci potrebbe pure essere.

I neri in Usa sono neanche 50 milioni. E come i giamaicani arrivano tutti dall'Africa occidentale, di cui solo la Nigeria fa oltre 200 milioni.
Se ci aggiungi Ghana, Senegal, Costa d'Avorio ecc... superiamo la popolazione americana. Verrebbe allora da chiedersi come mai non ci sia un africano che ogni tanto eccelle nei 100m. Dici tu: gli Usa hanno strutture di un certo tipo. Però guarda caso queste strutture funzionano benissimo nella velocità, dove funziona benissimo anche il doping. A riprova di questo vedi che il record dei 100m si abbassa con una certa frequenza, come in generale tutti i record delle corse. Mentre i record di salti e lanci, dove il doping conta molto meno, resistono tranquillamente oltre 30 anni. Salto in lungo 32 anni, alto 30 anni, lancio del martello 37 anni, disco 37 anni.
E può anche succedere che vinca un italiano (alto) o un greco (lungo).
Invece dopo che è caduto il record di Mennea sui 200 ormai correre sotto i 19.72 è come bere un'aranciata (per gli americani).

Il Kenya... a parte il fondo o mezzofondo, c'è una disciplina, uno sport, in cui abbian una tradizione minimamente vincente?

Ma ti pare poco? Una volta capitava che vincesse uno svedese, un russo, un inglese, un australiano ecc...
Da 30 anni tra Kenya ed Etiopia vincono sempre loro. Possibile non esca uno bravo in qualche altra parte del mondo?
Comunque si può fare lo stesso discorso anche per gli Usa: tolta la velocità, in che specialità hanno una tradizione vincente?

Se non l'hai già visto ti consiglio questo

Le Iene e le incertezze sull'antidoping

purtroppo il video non è più disponibile, ma c'è questo

Riparte il Giro d'Italia: “Il doping è facile, scoprirlo no” | VIDEO - Le Iene

 

[Tanakka]

Però guarda caso queste strutture funzionano benissimo nella velocità, dove funziona benissimo anche il doping. A riprova di questo vedi che il record dei 100m si abbassa con una certa frequenza, come in generale tutti i record delle corse. Mentre i record di salti e lanci, dove il doping conta molto meno, resistono tranquillamente oltre 30 anni. Salto in lungo 32 anni, alto 30 anni, lancio del martello 37 anni, disco 37 anni.
E può anche succedere che vinca un italiano (alto) o un greco (lungo).
Invece dopo che è caduto il record di Mennea sui 200 ormai correre sotto i 19.72 è come bere un'aranciata (per gli americani).

Non ho il quadro delle discipline in cui il doping conti di meno o di più.
Nel salto in alto magari, ma che nei lanci il doping conti molto di meno mi stupirebbe.
Anzi, potrebbe venire l'idea che il record del lancio del martello sia vecchio 37 anni proprio perché negli anni 80 ti potevi bombare di brutto mentre oggi devono andare di micro-dosing.
Tra l'altro guarda caso è di un Russo, così come pure il record olimpico.

Se parliamo di record vecchi, uno dei record più controversi è proprio sui 100 m:
quello di Florence Griffith-Joyner del 1988 sui 100m femminili.
Ammerrigana, per la cronaca.

Sulla velocità, bisogna anche considerare l'evoluzioni delle piste, magari in parte delle scarpe. Oltre al resto.
Tale evoluzione sui 200 magari pesa più che in altre gare.

Ma ti pare poco? Una volta capitava che vincesse uno svedese, un russo, un inglese, un australiano ecc...
Da 30 anni tra Kenya ed Etiopia vincono sempre loro. Possibile non esca uno bravo in qualche altra parte del mondo?

Be', attualmente ci sarebbe un certo Jakob Ingebrigtsen.

Comunque si può fare lo stesso discorso anche per gli Usa: tolta la velocità, in che specialità hanno una tradizione vincente?

Tradizione vincente anche nel lungo, per esempio.
Ma a parte il fatto che a questi mondiali gli USA abbian vinto molte medaglie pure in lanci e salti
2023 World Athletics Championships - Wikipedia
parlavo in generale. Nel senso che gli USA vanno forte in Nuoto, Ginnastica, e via dicendo, quando poi gli sport nazionali sono comunque Football Americano, Basket, Baseball ecc.
Kenya ed Ethiopia io li sento solo per il fondo e mezzo-fondo.

 

[Redroom]

Non ho il quadro delle discipline in cui il doping conti di meno o di più.
Nel salto in alto magari, ma che nei lanci il doping conti molto di meno mi stupirebbe.
Anzi, potrebbe venire l'idea che il record del lancio del martello sia vecchio 37 anni proprio perché negli anni 80 ti potevi bombare di brutto mentre oggi devono andare di micro-dosing.
Tra l'altro guarda caso è di un Russo, così come pure il record olimpico.

Dati precisi non ne ho, e sicuramente il doping aiuta in tutte le discipline. Però possiamo guardare ai casi di doping documentati. Dove ce ne sono di più probabilmente significa che aiuta di più.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_athletics

E poi un salto o un lancio sono gesti che durano poche frazioni di secondo. Una corsa per quanto breve, dura almeno 10 secondi. E quindi più lunga è la prestazione più il doping ha tempo di cumulare i suoi effetti, non so se mi spiego.
Inoltre c'è una cosa che il doping non potrà mai aiutare, cioè la coordinazione di tutti i muscoli per massimizzare il gesto del lancio o del salto.

Se parliamo di record vecchi, uno dei record più controversi è proprio sui 100 m:
quello di Florence Griffith-Joyner del 1988 sui 100m femminili.
Ammerrigana, per la cronaca.

Io ci metterei anche Bolt, uno che a 21 anni era un duecentista puro che non andava neanche sotto i 10 nei 100m e dopo 2 anni migliora di quasi mezzo secondo.

Sulla velocità, bisogna anche considerare l'evoluzioni delle piste, magari in parte delle scarpe. Oltre al resto.
Tale evoluzione sui 200 magari pesa più che in altre gare.

Sarà, ma perchè ci riescono solo Americani e Giamaicani?

Tradizione vincente anche nel lungo, per esempio.
Ma a parte il fatto che a questi mondiali gli USA abbian vinto molte medaglie pure in lanci e salti
2023 World Athletics Championships - Wikipedia

Se togli il "track" agli americani restano 4 medaglie d'oro al posto di 12...
forse sarebbero primi lo stesso, ma non con i distacchi abissali di adesso

parlavo in generale. Nel senso che gli USA vanno forte in Nuoto, Ginnastica, e via dicendo, quando poi gli sport nazionali sono comunque Football Americano, Basket, Baseball ecc.

Kenya ed Ethiopia io li sento solo per il fondo e mezzo-fondo.

Non nego che ci sia anche una componente culturale ed economica che permette ai giovani di avere più opportunità rispetto ad altri paesi, ma a me il dubbio rimane perchè nella componente culturale c'è anche l'imperialismo e lo sport costituisce una ottima pubblicità della potenza di una nazione. Infatti i russi farebbero carte false per primeggiare solo che o sono meno avanzati nel doping o hanno meno potere e influenza a livello politico nell'antidoping mondiale.