MoneyFarm portafogli in ETF Vol. 10

[blu24]

domanda stupida mio classico: ma sapendo di essere vicini a scadenza, dopo non aver ricevuto comunicazione, fare una chiamata/richiesta, no?

 

[gaia.m91]

Ciao a tutti, avrei bisogno di un’informazione (mi scuso se l’argomento è già stato trattato, forse non ho cercato bene).
Ho disinvestito l’ultima somma che mi era rimasta su MF e ora ho richiesto il trasferimento della liquidità sul mio cc.
Ora so che per chiudere il conto MF devo mandare raccomandata, ma prima volevo capire dove trovare il certificato delle minusvalenze.
Grazie!

 

[balcarlo]

Però bisogna trovarlo un qualsiasi gestore anche di una linea prudente ed alternativa a MF che sia riuscito effettivamente a non sprofondare da gennaio ad oggi…perché se sono sprofondati tutti, ma proprio tutti, allora semplicemente non si poteva chiedere l’impossibile a MF. In una situazione del genere ci si può accontentare del fatto che MF, nelle linee più prudenti, sia sprofondato meno dei corrispondenti lifestrategy, ad esempio. Questo vuol dire che in realtà non hanno lavorato malissimo, anzi, poteva andare molto peggio.

Ottenere da una linea P1 un -9,50% credo che non sia un rendimento di cui ci si possa accontentare. Sappiamo che l'obbligazionario ha sofferto molto soprattutto per l'impennata dell'inflazione e l'aumento dei tassi da parte delle bache centrali. Vedo che una piccola parte del portafoglio è, stata dedicata ad etf inflation linked, probabilmente andava aumentata. Fra i titoli del settore, ce ne sono di altamente performanti, ad esempio l'Amundi IS Breakeven Inflation USD 10Y LU2037750168 che, da inizio anno è al + 18,25 % e l'ultimo anno al + 21,04 %, solo per segnalarne uno.

 

[noel2]

domanda stupida mio classico: ma sapendo di essere vicini a scadenza, dopo non aver ricevuto comunicazione, fare una chiamata/richiesta, no?

si è praticamente come se vai al ristorante stellato e ti portano il piatto senza sale, certo lo posso aggiungere io, a sto punto me lo cucinavo da solo. E' una battuta ma voglio dire che quando fissi l'obiettivo e prendono le commissioni sono super precisi e presenti poi ovviamnte quando dovrebbero proporti di chiudere il portafoglio per raccogliere i proventi ci devo pensare io. No così no

 

[noel2]

Ottenere da una linea P1 un -9,50% credo che non sia un rendimento di cui ci si possa accontentare. Sappiamo che l'obbligazionario ha sofferto molto soprattutto per l'impennata dell'inflazione e l'aumento dei tassi da parte delle bache centrali. Vedo che una piccola parte del portafoglio è, stata dedicata ad etf inflation linked, probabilmente andava aumentata. Fra i titoli del settore, ce ne sono di altamente performanti, ad esempio l'Amundi IS Breakeven Inflation USD 10Y LU2037750168 che, da inizio anno è al + 18,25 % e l'ultimo anno al + 21,04 %, solo per segnalarne uno.

sono pienamente d'accordo, soprattutto per i portafogli vicino al target prefissiato avrebbero dovuto esporsi di più su asset che potevano andare meglio come gli etf infl linked

 

[blu24]

si è praticamente come se vai al ristorante stellato e ti portano il piatto senza sale, certo lo posso aggiungere io, a sto punto me lo cucinavo da solo. E' una battuta ma voglio dire che quando fissi l'obiettivo e prendono le commissioni sono super precisi e presenti poi ovviamnte quando dovrebbero proporti di chiudere il portafoglio per raccogliere i proventi ci devo pensare io. No così no

io ho sottoscritto da poco, al 'compleanno' della prima apertura mi hanno contattato, da tutto quello che ho letto sinceramente non mi aspetterei un "programma di chiusura", quando si apre una nuova linea viene chiesto per quanti anni si pensa di investire e ti viene consigliato qualcosa, non ho mai inteso fosse una decisione di investimento "chiuso", ma un "ok, almeno tot anni posso stare, cosa posso aprire?" non "sto 4 anni, dopo 4 anni rivoglio il capitale" (tipo conto deposito per capirci), ma se tu dici che dovrebbe essere compreso ok, forse non ti sei sentito con il consulente a sufficienza.

 

[mirkosalva]

si è praticamente come se vai al ristorante stellato e ti portano il piatto senza sale, certo lo posso aggiungere io, a sto punto me lo cucinavo da solo. E' una battuta ma voglio dire che quando fissi l'obiettivo e prendono le commissioni sono super precisi e presenti poi ovviamnte quando dovrebbero proporti di chiudere il portafoglio per raccogliere i proventi ci devo pensare io. No così no

la cosa peggiore del loro servizio è che spesso non rispondono per iscritto, se gli mandi una mail con chiarimenti a volte rispondono, ma spesso ti dicono che ti chiamerà il loro consigliere.
Verba volant scripta manent dicevano olre 2000 anni fa.

 

[noel2]

io ho sottoscritto da poco, al 'compleanno' della prima apertura mi hanno contattato, da tutto quello che ho letto sinceramente non mi aspetterei un "programma di chiusura", quando si apre una nuova linea viene chiesto per quanti anni si pensa di investire e ti viene consigliato qualcosa, non ho mai inteso fosse una decisione di investimento "chiuso", ma un "ok, almeno tot anni posso stare, cosa posso aprire?" non "sto 4 anni, dopo 4 anni rivoglio il capitale" (tipo conto deposito per capirci), ma se tu dici che dovrebbe essere compreso ok, forse non ti sei sentito con il consulente a sufficienza.

No forse non mi sono spiegato. Qualunque corso di etf, ne trovi molti anche in rete ti chiarisce che un pac ha una strategia che si imposta all'inizio di tipo temporale e ovviamente 'deve' avere una strategia di chiusura del pac, cioè devi raccogliere ciò che hai seminato altrimenti è un depositare in eterno, non trovi? In questo senso credo che se si stabilisce una strategia a 5 anni se sono solo in autonomia devo ribilanciare progressivamente le esposizioni per arrivare a fine periodo con un guadagno se possibile oppure devo ri-settare la strategia e continuare a investire per altri tot anni. Se ho un consulente pagato per questo mi aspetto di essere seguito cioè quando manca un anno o poco meno va capito come sta andando il portafoglio e va stabilita un strategia secondo i SUOI suggerimenti. Poi se devo stare lì a contattarlo io e a sollecitarlo diventa un lavoro anche per me. Detto questo in 5 anni io con mf mi sono trovato molto bene su tutto, l'unico appunto è che occhio perchè investire ha un fine, invece rischia di trasformarsi in un mezzo in quanto tu vuoi guadagnare e se investi continuamente non raccogli mai e loro giustamente non hanno interesse che tu liquidi una posizione. Sono secondo me 2 posizioni in conflitto che vanno gestite. Il grande limite del pac è che puoi trovarti dopo molti anni di investimento e crescite continue o meno ad arrivare a fine periodo in cui scoppia una pandemia e perdi tutto e questo secondo me accade perchè appunto i consulenti di questo tipo non programmano una fine, mai e questo ci sta perchè è il loro lavoro farti stare dentro

 

[Due.Zero]

No forse non mi sono spiegato. Qualunque corso di etf, ne trovi molti anche in rete ti chiarisce che un pac ha una strategia che si imposta all'inizio di tipo temporale e ovviamente 'deve' avere una strategia di chiusura del pac, cioè devi raccogliere ciò che hai seminato altrimenti è un depositare in eterno, non trovi? In questo senso credo che se si stabilisce una strategia a 5 anni se sono solo in autonomia devo ribilanciare progressivamente le esposizioni per arrivare a fine periodo con un guadagno se possibile oppure devo ri-settare la strategia e continuare a investire per altri tot anni. Se ho un consulente pagato per questo mi aspetto di essere seguito cioè quando manca un anno o poco meno va capito come sta andando il portafoglio e va stabilita un strategia secondo i SUOI suggerimenti. Poi se devo stare lì a contattarlo io e a sollecitarlo diventa un lavoro anche per me. Detto questo in 5 anni io con mf mi sono trovato molto bene su tutto, l'unico appunto è che occhio perchè investire ha un fine, invece rischia di trasformarsi in un mezzo in quanto tu vuoi guadagnare e se investi continuamente non raccogli mai e loro giustamente non hanno interesse che tu liquidi una posizione. Sono secondo me 2 posizioni in conflitto che vanno gestite. Il grande limite del pac è che puoi trovarti dopo molti anni di investimento e crescite continue o meno ad arrivare a fine periodo in cui scoppia una pandemia e perdi tutto e questo secondo me accade perchè appunto i consulenti di questo tipo non programmano una fine, mai e questo ci sta perchè è il loro lavoro farti stare dentro

Sono d'accordo, è giusto aspettarsi una strategia di uscita che dovrebbe essere proposta da MF.

 

[noel2]

Sono d'accordo, è giusto aspettarsi una strategia di uscita che dovrebbe essere proposta da MF.

Ma infatti altrimenti faccio tutto da solo, come d'altronde sto pensando di fare. E poi francamente non è corretto parlare di consulenza indipendente perchè nel mondo non esistono solo gli etf, ma se leggi il loro blog o ne parli con loro qualunque asset esterno a mf sembra sconveniente.

 

[mirkosalva]

Sono d'accordo, è giusto aspettarsi una strategia di uscita che dovrebbe essere proposta da MF.

cosa ci guadagna MF se esci?

 

[noel2]

cosa ci guadagna MF se esci?

Infatti nulla, magari un po’ di credibilità in più

 

[mirkosalva]

Infatti nulla

ecco la risposta.

 

[Brassicolo]

Butto lì una provocazione. Decido di restare 5 anni, e raggiunti i 5 anni esatti tutto viene disinvestito.
Però nel frattempo il mercato stava attraversando una fase estremamente euforica e se avessi atteso un mese in più avrei ottenuto guadagni discretamente superiori.
Qualcuno avrebbe potuto lamentare il fatto che l’orizzonte temporale è una strategia di massima, non un vincolo sacro e inamovibile, e che dovrebbe essere il Cliente a scegliere quando con esattezza.
Quindi alla fine comunque fanno sbagliano.
Potrebbero implementare una data di scadenza prefissata per il singolo ptf, scelta volontariamente dal cliente, quello sì, ma certo nulla di automatico perché negli anni le cose cambiano, e va da se che i 5 anni possano diventare 7 o 10.

 

[noel2]

Butto lì una provocazione. Decido di restare 5 anni, e raggiunti i 5 anni esatti tutto viene disinvestito.
Però nel frattempo il mercato stava attraversando una fase estremamente euforica e se avessi atteso un mese in più avrei ottenuto guadagni discretamente superiori.
Qualcuno avrebbe potuto lamentare il fatto che l’orizzonte temporale è una strategia di massima, non un vincolo sacro e inamovibile, e che dovrebbe essere il Cliente a scegliere quando con esattezza.
Quindi alla fine comunque fanno sbagliano.
Potrebbero implementare una data di scadenza prefissata per il singolo ptf, scelta volontariamente dal cliente, quello sì, ma certo nulla di automatico perché negli anni le cose cambiano, e va da se che i 5 anni possano diventare 7 o 10.

Continuo forse a non farmi capire. Io non ho mai detto di disinvestire automaticamente ma di chiamare il cliente e condividere una strategia anche perché prima o poi un pac andrà chiuso o no? O vogliamo morire noi e mandare avanti il pac. Io lamento la mancanza di condivisione di una strategia in prossimità del limite temporale. Anche perché se vogliamo dal limite temporale dipendono anche gli asset scelti, una cosa è un etf per investire a 3 anni, una cosa è a 15

 

[Brassicolo]

Ma più o meno ti è stato risposto. MF fa i soldi fintanto che mantieni l’investimento e se cominciassero a chiamare chiamare i Clienti per suggerire il disinvestimento migliorerebbero marginalmente la loro immagine percepita (a me per esempio non farebbe nessun effetto positivo) e perderebbero introiti. Gli interessi dei Cliente sono fondamentali ma secondari rispetto all’esistenza di MF stessa.
Concordo con gli altri. Se hai riferito il tuo feedback non ci vedo nulla di male a chiedere al tuo consulente di impostarsi sull’agenda l’appuntamento per il giorno X dell’anno Y. Per me è normale che debba essere io a muovermi per primo quando lo riterrò giusto allora, non adesso, ma se preferisci così, chi sono io per darti torto?

 

[noel2]

Ma più o meno ti è stato risposto. MF fa i soldi fintanto che mantieni l’investimento e se cominciassero a chiamare chiamare i Clienti per suggerire il disinvestimento migliorerebbero marginalmente la loro immagine percepita (a me per esempio non farebbe nessun effetto positivo) e perderebbero introiti. Gli interessi dei Cliente sono fondamentali ma secondari rispetto all’esistenza di MF stessa.
Concordo con gli altri. Se hai riferito il tuo feedback non ci vedo nulla di male a chiedere al tuo consulente di impostarsi sull’agenda l’appuntamento per il giorno X dell’anno Y. Per me è normale che debba essere io a muovermi per primo quando lo riterrò giusto allora, non adesso, ma se preferisci così, chi sono io per darti torto?

Si sarò ingenuo io infatti ma se le cose stanno così francamente sto pensando appunto di uscirmene e fare in autonomia. Sono una realtà giovane e credo i problemi arriveranno tra qualche anno quando la gente tirerà le fila sul servizio. Al momento nessuno si lamenta perché i pac sono lunghi

 

[tlo]

Comunque capisco che il tema di quando e come uscire è IL tema.

Io per esempio sono entrato senza un obiettivo specifico ma solo ipotizzando di investire sul lungo periodo e facendo pac ridicolo solo con soldi che non mi servono.

Ora inizio a focalizzare un obiettivo: vorrei che il mio ptf diventasse il fondo università (almeno parziale) per la mia famiglia.

Teoricamente ne avrò bisogno tra 14 anni ma quando avrà "senso" uscire?

Mettiamo che dal 24 in avanti viviamo anni strepitosi e mi ritrovo a 4 anni dell'obiettivo con un +100% () che faccio? Esco e mi accontento? O resto e studio come uscirne con calma nei successivi 4 anni con il rischio di veder scendere i miei guadagni?

Facile è entrare ma difficile è uscire...

 

[noel2]

Comunque capisco che il tema di quando e come uscire è IL tema.

Io per esempio sono entrato senza un obiettivo specifico ma solo ipotizzando di investire sul lungo periodo e facendo pac ridicolo solo con soldi che non mi servono.

Ora inizio a focalizzare un obiettivo: vorrei che il mio ptf diventasse il fondo università (almeno parziale) per la mia famiglia.

Teoricamente ne avrò bisogno tra 14 anni ma quando avrà "senso" uscire?

Mettiamo che dal 24 in avanti viviamo anni strepitosi e mi ritrovo a 4 anni dell'obiettivo con un +100% () che faccio? Esco e mi accontento? O resto e studio come uscirne con calma nei successivi 4 anni con il rischio di veder scendere i miei guadagni?

Facile è entrare ma difficile è uscire...

Esistono piani ben definiti che iniziano ben prima della data di raggiungimento dell’obiettivo che permettono di liquidare parzialmente/cambiare asset per arrivare con rischio basso. Bisogna perseguire il target prefissato altrimenti si è appoggiati al caso e non ca bene

 

[Ludovico Massa]

Al momento nessuno si lamenta perché i pac sono lunghi

ROTFL

A dir la verità' qui e' un muro del pianto da anni, a torto o ragione

Per quanto riguarda la tua situazione, mi pare che pretendere che un servizio, in soldoni automatizzato, come Moneyfarm si preoccupi del singolo cliente e lo avvisi della scadenza di un termine di investimento sia chiedere troppo. Sarebbe come chiedergli di avvisarci quando siamo in guadagno del 20% perche' il portafoglio scelto ha avuto quella performance media negli ultimi 5 anni: per quel tipo di attenzione bisognerebbe rivolgersi a consulenti indipendenti oppure se si e' clienti private in banca (con un paio di milioni da gestire)
Detto questo, i consulenti ci sono: si possono esporre i propri dubbi e condividere anche una strategia di uscita. Aspettati un po' di resistenza ma se gli spieghi le tue esigenze non credo che si mettano di traverso.